Лингвофорум

Отселева не видать.

Отож.

Авжеж

Я просто думаю, человечеству в среднем для каждого периода требуется столько-то свободы, столько-то безопасности, столько-то культуры и так далее. Общество когда развивается, движется в направлении увеличения чего-то, за счёт этого уменьшается в другом месте. Потом, когда люди понимают, что слишком далеко ушли, начинают предпринимать меры, и человечество немного корректирует направление движения. При этом само человечество не монолитно, и это оказывает влияние на происходящее. Поэтому когда до людей дойдёт, что они несколько заигрались в киберпанк, с некоторым запозданием они начнут корректировать ситуацию в сторону положения равновесия, потом заиграются ещё во что-то, и так до бесконечности. И всё это на масштабах десятилетий и поколений.

Вы, кажется, исходите из того что качественно общество и технологии не меняются?

Цитата: Валер от сентября 12, 2021, 13:07
Вы, кажется, исходите из того что качественно общество и технологии не меняются?

Сами люди меняются ограниченно, соответственно, ограниченно меняется и общество. Окна Овертона нельзя двигать до бесконечности, только в определённых пределах. А если при помощи технологий начнут менять человеческую природу, то это уже будет не человечество в том смысле, в котором оно существует от первобытки до сегодняшнего дня.

Цитата: злой от сентября 12, 2021, 13:10

Цитата: Валер от сентября 12, 2021, 13:07
Вы, кажется, исходите из того что качественно общество и технологии не меняются?

Сами люди меняются ограниченно, соответственно, ограниченно меняется и общество. Окна Овертона нельзя двигать до бесконечности, только в определённых пределах. А если при помощи технологий начнут менять человеческую природу, то это уже будет не человечество в том смысле, в котором оно существует от первобытки до сегодняшнего дня.

Сами технологии очень развились (а ещё далеко не вечер). И они влияют на современное общество. И на отдельных людей. Это можно видеть.
А когда за людей возьмётся генная инженерия, это уже будет что-то. Считать ли это человечеством, дело хозяйское. Но оно им точно было.

Цитата: Валер от сентября 12, 2021, 13:19
Сами технологии очень развились (а ещё далеко не вечер). И они влияют на современное общество. И на отдельных людей. Это можно видеть.

Технологии помогают людям реализовывать потребности, которые у них были и до технологий. Природа людей и их желания меняются мало. Вот возможности эти желания реализовывать - меняются благодаря технологиям.

Цитата: злой от сентября 12, 2021, 13:25

Цитата: Валер от сентября 12, 2021, 13:19
Сами технологии очень развились (а ещё далеко не вечер). И они влияют на современное общество. И на отдельных людей. Это можно видеть.

Технологии помогают людям реализовывать потребности, которые у них были и до технологий. Природа людей и их желания меняются мало. Вот возможности эти желания реализовывать - меняются благодаря технологиям.

А что такое природа желаний? Я хочу сладко есть. Сегодня у меня есть много денег и огромный набор продуктов. Раньше так не было. Раньше не было миллионов ожиревших людей. Сейчас они вокруг.
Я хочу секса. Ну его-то никто просто так не даст, зато у нас есть индустрия рекламы, кино и проч. И куча нимфоманов на грани импотенции. А для любителей интеллектуальных забав так и вовсе раздолье...
И вот вопрос - что будет дальше с нами.

Цитата: Валер от сентября 12, 2021, 13:38
Я хочу секса. Ну его-то никто просто так не даст

Блин, мне как-то он всегда бесплатно доставался. И даже до того, как я был женат...

Цитата: jvarg от сентября 12, 2021, 13:41

Цитата: Валер от сентября 12, 2021, 13:38
Я хочу секса. Ну его-то никто просто так не даст

Блин, мне как-то он всегда бесплатно доставался. И даже до того, как я был женат...

Последний раз давно пробовали найти?

Цитата: Валер от сентября 12, 2021, 13:45

Цитата: jvarg от сентября 12, 2021, 13:41

Цитата: Валер от сентября 12, 2021, 13:38
Я хочу секса. Ну его-то никто просто так не даст

Блин, мне как-то он всегда бесплатно доставался. И даже до того, как я был женат...

Последний раз давно пробовали найти?

Я  - верный муж.

А вдруг жена читает этот форум?

Цитата: jvarg от сентября 12, 2021, 13:48

Цитата: Валер от сентября 12, 2021, 13:45

Цитата: jvarg от сентября 12, 2021, 13:41

Цитата: Валер от сентября 12, 2021, 13:38
Я хочу секса. Ну его-то никто просто так не даст

Блин, мне как-то он всегда бесплатно доставался. И даже до того, как я был женат...

Последний раз давно пробовали найти?

Я  - верный муж.

А вдруг жена читает этот форум?

Пусть порадуется, верных мужей не так много)

Цитата: Валер от сентября 12, 2021, 13:38

Цитата: злой от сентября 12, 2021, 13:25

Цитата: Валер от сентября 12, 2021, 13:19
Сами технологии очень развились (а ещё далеко не вечер). И они влияют на современное общество. И на отдельных людей. Это можно видеть.

Технологии помогают людям реализовывать потребности, которые у них были и до технологий. Природа людей и их желания меняются мало. Вот возможности эти желания реализовывать - меняются благодаря технологиям.

А что такое природа желаний? Я хочу сладко есть. Сегодня у меня есть много денег и огромный набор продуктов. Раньше так не было. Раньше не было миллионов ожиревших людей. Сейчас они вокруг.
Я хочу секса. Ну его-то никто просто так не даст, зато у нас есть индустрия рекламы, кино и проч. И куча нимфоманов на грани импотенции. А для любителей интеллектуальных забав так и вовсе раздолье...
И вот вопрос - что будет дальше с нами.

В среднем по больнице желания уравновешиваются возможностями. И эпоха ожиревших людей, в основном, отходит. Люди хотят не только жрать, но и быть здоровыми. С сексом тоже есть свои ограничители. То есть, грубо, мы видим некоторое количество людей, не способных контролировать свои желания, но основная масса либо контролирует, либо срабатывают природные предохранители, либо среда просто не позволяет людям в реализации своих желаний доходить до уровня скотов. Если посмотреть по сторонам, опустившихся людей меньше, чем условно "нормальных". Даже там, где для "разложения" созданы все условия.

Цитата: Валер от сентября 12, 2021, 13:45

Цитата: jvarg от сентября 12, 2021, 13:41

Цитата: Валер от сентября 12, 2021, 13:38
Я хочу секса. Ну его-то никто просто так не даст

Блин, мне как-то он всегда бесплатно доставался. И даже до того, как я был женат...

Последний раз давно пробовали найти?

Ну а так, если по вашему вопросу, платный секс я вообще не очень понимаю. Ну, как-то по молодости, ради прикола, вызвали проститок. Но лично меня как-то не вставило.

Это было один раз, чисто в ознакомительных целях. Больше не хочу.

А так-то у меня куча знакомых, у котрых стандартный отдых выглдит так:
1) Напиться;
2) Вызвать шлюх;
3) Подраться (опционно).

Причем, эти шлюхи им на фиг не нужны, но «так положено». «Обряд».

Цитата: jvarg от сентября 12, 2021, 14:04

Цитата: Валер от сентября 12, 2021, 13:45

Цитата: jvarg от сентября 12, 2021, 13:41

Цитата: Валер от сентября 12, 2021, 13:38
Я хочу секса. Ну его-то никто просто так не даст

Блин, мне как-то он всегда бесплатно доставался. И даже до того, как я был женат...

Последний раз давно пробовали найти?

Ну а так, если по вашему вопросу, платный секс я вообще не очень понимаю. Ну, как-то по молодости, ради прикола, вызвали проститок. Но лично меня как-то не вставило.

Это было один раз, чисто в ознакомительных целях. Больше не хочу.

А так-то у меня куча знакомых, у котрых стандартный отдых выглдит так:
1) Напиться;
2) Вызвать шлюх;
3) Подраться (опционно).

Причем, эти шлюхи им на фиг не нужны, но «так положено». «Обряд».

Я-то говорил об "излишествах всяких нехороших". А они в голове.  Остальное лишь проявления.
Вот как раз проститутки будут всегда. Скоро даже будут и роботы, видимо.
Будет очень интересно.
С сексом проблема ещё та, что он не сам по себе. Люди хотят отношений, нормальных.

Цитата: jvarg от сентября 12, 2021, 13:41

Цитата: Валер от сентября 12, 2021, 13:38
Я хочу секса. Ну его-то никто просто так не даст

Блин, мне как-то он всегда бесплатно доставался. И даже до того, как я был женат...

Позвольте вам не поверить. Бесплатный секс это когда мужик идёт по парку например, вдруг откуда то выскакивает симпатичная баба тащит его в кусты и затрахивает до беспамятства , потом мужик очухивается ,бабы нет  , всё на месте ничего не украли, и через девять месяцев не приходит уведомление об уплате , ну и заразу не подцепил. А за весь остальной секс платиться в той или иной форме. Не обязательно деньгами , но и деньгами в том числе. Так же временем и тд и тп. Просто так за красивые глаза, секс получить редкость.

Цитата: jvarg от сентября 12, 2021, 10:37

Цитата: Devorator linguarum от сентября 11, 2021, 22:15
Есть какие-нибудь идеи о возможных путях выхода?

В деревню! В глушь! В Засратов!

В Засратове сейчас тоже киберпанк. Пусть даже и не такой улетный, как в столицах.

Цитата: Валер от сентября 12, 2021, 14:11
Вот как раз проститутки будут всегда.

В теории проституция как  явление может исчезнуть. Но на практике это мог сделать только бабы. Они создают условия для спроса, а когда есть спрос, то появляется и предложение.

Цитата: jvarg от сентября 12, 2021, 13:48
Я  - верный муж.

Цитата: jvarg от сентября 12, 2021, 13:48
А вдруг жена читает этот форум?

Цитата: forest от сентября 12, 2021, 17:40

Цитата: Валер от сентября 12, 2021, 14:11
Вот как раз проститутки будут всегда.

В теории проституция как  явление может исчезнуть. Но на практике это мог сделать только бабы. Они создают условия для спроса, а когда есть спрос, то появляется и предложение.

Кому нужны теории, когда в реале всё не так. Я сегодня был на сайте знакомств. Знакомств, Карл. Там есть т.н. лента. Распространённый тип, особенно москвички : сегодня, сейчас, хочу, если ты готов и т.д. А в анкете у неё будет: от 20 до 60.

Цитата: Валер от сентября 12, 2021, 01:04
Я "упадок культуры" из приведённой Вики и взял. Там вроде упор на институты и "социалку". И институты, и социалка, и вообще всё начинается с каждого отдельного человека. А человек формируется всем окружающим: родители, школа, СМИ и т.д.

Современная социалка пугает тем, что людям дают рыбу, а удочку не только не дают, но и запрещают ей пользоваться. Это массово формирует ту самую "выученную беспомощность".

Цитата: Devorator linguarum от сентября 12, 2021, 20:00

Цитата: Валер от сентября 12, 2021, 01:04
Я "упадок культуры" из приведённой Вики и взял. Там вроде упор на институты и "социалку". И институты, и социалка, и вообще всё начинается с каждого отдельного человека. А человек формируется всем окружающим: родители, школа, СМИ и т.д.

Современная социалка пугает тем, что людям дают рыбу, а удочку не только не дают, но и запрещают ей пользоваться. Это массово формирует ту самую "выученную беспомощность".

Что у нас рыба тут и что удочка?

Рыба - это когда за просто так подбрасывают по 10 тысяч то семьям с детьми, то пенсионерам. А удочка - это отсутствие для большинства возможности заработать эти лишние 10 тысяч своей собственной работой.

Цитата: Devorator linguarum от сентября 12, 2021, 20:23
Рыба - это когда за просто так подбрасывают по 10 тысяч то семьям с детьми, то пенсионерам. А удочка - это отсутствие для большинства возможности заработать эти лишние 10 тысяч своей собственной работой.

И что, часто подбрасывают? Можно прожить на эти 10 тыс?

Цитата: Валер от сентября 12, 2021, 18:26

Цитата: forest от сентября 12, 2021, 17:40

Цитата: Валер от сентября 12, 2021, 14:11
Вот как раз проститутки будут всегда.

В теории проституция как  явление может исчезнуть. Но на практике это мог сделать только бабы. Они создают условия для спроса, а когда есть спрос, то появляется и предложение.

Кому нужны теории, когда в реале всё не так. Я сегодня был на сайте знакомств. Знакомств, Карл. Там есть т.н. лента. Распространённый тип, особенно москвички : сегодня, сейчас, хочу, если ты готов и т.д. А в анкете у неё будет: от 20 до 60.

Это, в общем-то, естественно, что на сайтах знакомств тусуются в том числе те, кто хочет просто деньги конвертировать в быстрый результат. Есть спрос - есть предложение. Хорошие варианты найти - всегда труд или большое везение, а всякой сопутствующей породы как обычно тонны.