Лингвофорум

Они четко отграничиваются, или есть переходные диалекты? И есть ли между ними какая-то взаимопонятность?

Так вы можете сами, зная один из них, послушать записи и понять.

 Взаимопонятность есть, на бытовом уровне. Я сейчас про традиционные языки говорю.
Если рассматривать те, на которых вещает карельское телевидение, то взаимопонятность практически полная, бо обе редакции, карельская и вепсская, похоже, используют один и тот же русско-финский словарь. Ж8-(((((
Нужно только помнить, что в карельском глагол tehdä и производные от него имеют несколько иной смысл, чем в вепсском - и всё будет путём ( putillizesti ).
Насчёт переходных диалектов - как таковых, их нет; ну разве что людиковский целиком засчитать как переходной диалект - хотя есть места, где разделение идёт исключительно по самоназванию, кто кем себя считает.
Опять же, надо помнить, что стык карелов с вепсами невелик; по побережью Онежского озера только - это самые северные вепсы, которые остались, а так-то ведь основной ареал проживания bebslane был южнее.

Карельское ТВ вещает на всех трёх вариантах карельского языка ?

ЦитироватьКарельское ТВ вещает на всех трёх вариантах карельского языка ?

скорее да, чем нет.
На вариантах никто не заморачивается - один диктор говорит так, другой - эдак; никто не парится.
Бо это только в головах странных учёных-кипячёных существуют проблемы взаимопонимания; в реал лайф они отсутствуют.

Цитата: Yougi от сентября  7, 2021, 10:10

ЦитироватьКарельское ТВ вещает на всех трёх вариантах карельского языка ?

скорее да, чем нет.
На вариантах никто не заморачивается - один диктор говорит так, другой - эдак; никто не парится.
Бо это только в головах странных учёных-кипячёных существуют проблемы взаимопонимания; в реал лайф они отсутствуют.

то есть нет специальных передач : в 18.00 часов новости на ливвиковском ! к примеру

Цитироватьто есть нет специальных передач : в 18.00 часов новости на ливвиковском ! к примеру

Более того, нет специальных передач "новости на карельском"; есть "новости на национальных языках", где говорят на финском, всех диалектах карельского и вепсском вперемешку.
На ютубе viestit karjala наберите да и сами увидите.

Цитата: Yougi от сентября  7, 2021, 10:10
Бо это только в головах странных учёных-кипячёных существуют проблемы взаимопонимания; в реал лайф они отсутствуют.

Возможно, у лингвистов просто устаревшая инфа. Ну, то есть, до распространения СМИ проблемы взаимопонимания между крайними карельскими диалектами могли быть (надо помнить, что это ещё очень индивидуально, люди разные с разной языковой подготовкой), а теперь грани стираются.

ЦитироватьВозможно, у лингвистов просто устаревшая инфа.

возможно, это и не лингвисты вовсе?

Цитироватьу, то есть, до распространения СМИ проблемы взаимопонимания между крайними карельскими диалектами могли быть

не могли.  Проблемы взамопонимания "между крайними" - выдумка псевдолингвистов 21 века.

Цитата: Yougi от сентября  9, 2021, 09:16

ЦитироватьВозможно, у лингвистов просто устаревшая инфа.

возможно, это и не лингвисты вовсе?

Цитироватьу, то есть, до распространения СМИ проблемы взаимопонимания между крайними карельскими диалектами могли быть

не могли.  Проблемы взамопонимания "между крайними" - выдумка псевдолингвистов 21 века.

Когда о родстве говоров судит неофит, это почти всего глупо. Такие "носители языка" (во втором и даже в третьем поколении), обычно плохо чувствуют язык и всякие отклонения от им известных "норм" ими воспринимаются, как нечто чуждое, непонятное.

Цитата: Yougi от сентября  9, 2021, 09:16
не могли.  Проблемы взамопонимания "между крайними" - выдумка псевдолингвистов 21 века.

А может это просто   выполнение некоего заказа?

Цитата: Devorator linguarum от сентября  6, 2021, 22:12
Они четко отграничиваются, или есть переходные диалекты? И есть ли между ними какая-то взаимопонятность?

Явление и понятие  языка — само по себе довольно дискретная сущность.  Язык состоит из звуков, фонем, слов, предложений и т. д.  Уж никак нельзя сказать что там может возобладать плавный переход везде и во всём в математическом смысле.

ЦитироватьА может это просто   выполнение некоего заказа?

Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Не, некий убогий оригинал начал, потом жадины подхватили ( быть завкафедрой людиковского языка всяко престижнее, чем замзавом кафедры карельского ), ну, а потом, типа "появился консенсус", хотя между кем, когда, по какому поводу - стыдливо умалчивается...

Цитата: Yougi от сентября  9, 2021, 09:16
Проблемы взамопонимания "между крайними" - выдумка псевдолингвистов 21 века.

No comments. Triple facepalm...

Цитата: Iyeska от сентября  9, 2021, 15:50

Цитата: Yougi от сентября  9, 2021, 09:16
Проблемы взамопонимания "между крайними" - выдумка псевдолингвистов 21 века.

No comments. Triple facepalm...

но ты же понимаешь все 4 карельские + финский?

Цитата: Leo от сентября  9, 2021, 16:52
но ты же понимаешь все 4 карельские + финский?

Так ведь я как раз и есть псевдолингвист 21-го века, Лео-сан
А обычные носители, которые в калевальских и ливвиковских (не говоря уж о людиковских!) деревнях живут, как не понимали друг друга, так и не понимают. Будь то XX или XXI век на дворе.

Цитата: Iyeska от сентября  9, 2021, 17:05

Цитата: Leo от сентября  9, 2021, 16:52
но ты же понимаешь все 4 карельские + финский?

Так ведь я как раз и есть псевдолингвист 21-го века, Лео-сан
А обычные носители, которые в калевальских и ливвиковских (не говоря уж о людиковских!) деревнях живут, как не понимали друг друга, так и не понимают. Будь то XX или XXI век на дворе.

ну я думаю тем не менее в завивисмости от ситуации: например они могут вместе посчитать, как минимум до десяти, попрощаться, поздороваться, а профессионально пожаловаться на здоровье уже будет сложно, как и обменяться рецептами нацблюд 

Цитата: do50 от сентября  9, 2021, 17:20

Offtop

Цитата: Iyeska от сентября  9, 2021, 17:05
Так ведь я как раз и есть псевдолингвист 21-го века

коннити-ва, как гриться, Iyeska-сама!

Цитата: Leo от сентября  9, 2021, 17:58
ну я думаю тем не менее в завивисмости от ситуации: например они могут вместе посчитать, как минимум до десяти, попрощаться, поздороваться, а профессионально пожаловаться на здоровье уже будет сложно, как и обменяться рецептами нацблюд 

Так кто спорит? Но ОБЫЧНЫЕ нормальные люди не считают друг с другом до десяти, и вообще речь не о том. Речь о принципиальной понятности речи в целом. Чего нет в данном случае. Деревенские носители (настоящие носители, по сути!) совершенно точно не поймут значительной части спонтанного текста на "противоположном" диалекте. Я лично многократно был свидетелем таких сцен, часто сам их провоцировал в качестве эксперимента (с носителями тверского и ливвиковского, к примеру, или носителем тверского и вепсского). Товарищ Ёуги упорно пытается выдать себя и своё поколение городских жителей за труъ носителей, и распространить их навыки на всё остальное население. А это как-то тётто. Деревенские носители всё же ещё существуют в природе, и не нужно априорно всем прививать грамотность диалектную. Её нет, не было, и вряд ли будет. Скорее язык вымрет в итоге, все диалекты, когда закончится процесс урбанизации...

Цитата: Leo от сентября  9, 2021, 17:59

Цитата: do50 от сентября  9, 2021, 17:20

Offtop

Цитата: Iyeska от сентября  9, 2021, 17:05
Так ведь я как раз и есть псевдолингвист 21-го века

коннити-ва, как гриться, Iyeska-сама!

Offtop

давно тебя не видать   

Цитата: Iyeska от сентября  9, 2021, 18:09

Цитата: Leo от сентября  9, 2021, 17:59

Цитата: do50 от сентября  9, 2021, 17:20

Offtop

Цитата: Iyeska от сентября  9, 2021, 17:05
Так ведь я как раз и есть псевдолингвист 21-го века

коннити-ва, как гриться, Iyeska-сама!

Offtop

давно тебя не видать   

Offtop

Дык я тут регулярно пишу, вроде. Просто в темках я специфических обычно шарюсь, не всем интересных

Цитата: Iyeska от сентября  9, 2021, 18:08

Цитата: Leo от сентября  9, 2021, 17:58
ну я думаю тем не менее в завивисмости от ситуации: например они могут вместе посчитать, как минимум до десяти, попрощаться, поздороваться, а профессионально пожаловаться на здоровье уже будет сложно, как и обменяться рецептами нацблюд 

Так кто спорит? Но ОБЫЧНЫЕ нормальные люди не считают друг с другом до десяти, и вообще речь не о том. Речь о принципиальной понятности речи в целом. Чего нет в данном случае. Деревенские носители (настоящие носители, по сути!) совершенно точно не поймут значительной части спонтанного текста на "противоположном" диалекте. Я лично многократно был свидетелем таких сцен, часто сам их провоцировал в качестве эксперимента (с носителями тверского и ливвиковского, к примеру, или носителем тверского и вепсского). Товарищ Ёуги упорно пытается выдать себя и своё поколение городских жителей за труъ носителей, и распространить их навыки на всё остальное население. А это как-то тётто. Деревенские носители всё же ещё существуют в природе, и не нужно априорно всем прививать грамотность диалектную. Её нет, не было, и вряд ли будет. Скорее язык вымрет в итоге, все диалекты, когда закончится процесс урбанизации...

видимо от финского до вепсского классический диалектный континуум и ясно что те что ближе к краю друг дружку почти не понимают. видимо раньше был такой же континуум и между финским и эстонским кластерами, но теперь на этом месте град СПб

Цитата: Leo от сентября  9, 2021, 18:14
видимо от финского до вепсского классический диалектный континуум и ясно что те что ближе к краю друг дружку почти не понимают. видимо раньше был такой же континуум и между финским и эстонским кластерами, но теперь на этом месте град СПб

Нет никакого континуума между финским и вепсским, Лео-сан. Это упрощение какое-то адовейшее. Даже тот же ливвиковский нельзя считать неким "промежуточным звеном", ибо там вообще другие принципы действуют, несмотря на всё влияние старое. Вепсский - особняком совершенно, как ни крути. Как и финский.

Цитата: Iyeska от сентября  9, 2021, 18:17

Цитата: Leo от сентября  9, 2021, 18:14
видимо от финского до вепсского классический диалектный континуум и ясно что те что ближе к краю друг дружку почти не понимают. видимо раньше был такой же континуум и между финским и эстонским кластерами, но теперь на этом месте град СПб

Нет никакого континуума между финским и вепсским, Лео-сан. Это упрощение какое-то адовейшее. Даже тот же ливвиковский нельзя считать неким "промежуточным звеном", ибо там вообще другие принципы действуют, несмотря на всё влияние старое. Вепсский - особняком совершенно, как ни крути. Как и финский.

но пишут что ливвиковский имеет элементы вепсского а людиковский испытал его сильнейшее влияние. это же так?