Лингвофорум

Думаю, такой темы ещё не было, раз все упоминания МФА/IPA в разных местах. Пусть лучше последующие вопросы собираются здесь...

А вот и мой вопрос: [wʲ] = [jʷ]? И есть ли для звука [jʷ] отдельное обозначение?

Я не совсем понял, что вы хотели обозначить. Палатально-губной аппроксимант? Если да, то у него вот такой значок: [ɥ].

Имел ввиду y-подобный аппроксимант (как j i-подобный). Наверно, он. Сейчас посмотрю таблицу...

Он, он. Спасибо.

Возьму на заметку и ваше обозначение - [jʷ]

А то я вот собрался снова язык создавать..... Думаю над страшной фонетикой

Не знаю, как корректнее спросить... Вот везде рисуют классическую трапецию для гласных и таблицу для согласных — отдельно друг от друга. А можно эти две таблицы как-нибудь совместить? Ведь гласные верхнего подъёма сближаются с апроксимантами. Например, назвать гласные переднего ряда палатальными (раз [ i ] ~ [ j ], [ y ] ~ [ ɥ ]), заднего — велярными (раз [ ɯ ] ~ [ ɰ ], [ u ] ~ [ w ])? Кстати, с гласными среднего ряда как?

Такое совмещение возможно, это точно (одним и тем же ртом ведь говорим ), но и я нигде совмещённой таблицы не видел...

Цитата: Тайльнемер от сентября  8, 2009, 20:56
А можно эти две таблицы как-нибудь совместить?

Можно, а нужно ли? Сделано ведь для удобства.

Нужно-нужно... По крайней мере, от сотворения смешаной таблицы две первые не исчезнут.

Делывал как-то такую таблицу... Восстановить, что ли...

Кстати, алефбет на эту тему навёл.

Восстановите пожалуйста! Интересно, как оно там всё...

Алефбет это что? Вспоминание про то, как алеф стали использовать для альфы?

Я в детстве тоже любил посистематизировать звуки. Например, я брал треугольник согласных: раз угол i соответствует заднеязычным (через [j]), а u — губным (через [w]), то угол a соответствует оставшимся зубным согласным (видимо через [l] и [r], которые тоже могут вести себя как гласные). Я придумывал языки и письменности исходящие из этого соответствия.

Цитата: Hellerick от сентября 12, 2009, 17:34
раз угол i соответствует заднеязычным (через [j]), а u — губным (через [w])

Кажется, это не так.
Губной артикуляции согласных соответствуют огублённые гласные независимо от ряда/подъёма. То есть если неогублённым гласным соответствуют «чистые» согласные, то огублённым — двухфокусные.