Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2021, 12:22
Тут президент выдал пенсам по 10 тысяч, нежданные деньги, вот я и решил.

Оп, я даже не сообразил, когда узнал об этих выплатах, что это ведь и тебя касается. Поздравляю

Цитата: From_Odessa от сентября  8, 2021, 10:39
Если это однозначно так

Если читать Евангелия то неоднозначно. Скорее всего сначала было знакомство , а потом призвание. Это не документальный манускрипт, хронология немного разная у евангелистов.

Цитата: forest от сентября  8, 2021, 18:20
хронология немного разная у евангелистов.

Да, я знаю. Потому и уточнил, во всех ли евангелие события описаны так, что эти два человека уже стали учениками Иисуса к тому времени.

Из "Горчичного зерна":

ЦитироватьУченики сказали Иисусу: «Скажи нам, чему подобно Царствие Небесное?»

Они не были вопрошающими, они не были любопытствующими людьми, они не собирались спорить. Их вопрос был невинен. Когда вопрос невинен — лишь тогда Иисус может на него ответить.

Когда вопрос невинен? Вы знаете? Если у вас уже готов ответ, тогда вопрос не невинен. Вы спрашиваете: «Есть ли Бог?», — и у вас уже готов ответ. Вы знаете, что да, он есть, и вы пришли ко мне только за подтверждением, или вы знаете, что его нет, и вы пришли только за тем, чтобы увидеть, знает ли этот человек или нет. Если ответ уже есть, тогда вопрос — хитрость, он не невинен. Тогда Иисус на него не может ответить, потому что Иисус может ответить только невинности.

Мысли интересные, потому что действительно нередко человек задает вопрос не для того, чтобы узнать ответ, а чтобы поспорить/увидеть слабость (как ему кажется) другого/получить подтверждение. Но это с одной стороны. С другой, если у меня уже готов ответ, я ведь могу спрашивать и потому, что мне интересно мнение другого человека по этому поводу, это мнение может повлиять и на меня. И Иисуса могли спрашивать таким образом. Человек мог прийти к Нему, зная, что это Сын Божий, или пророк, или просто очень умный и знающий, и задать вопрос, на который у него уже есть ответ, но который он хочет сверить с ответом Иисуса. Мне кажется, это вполне нормально. И даже, если называть такой вопрос "не невинным", плохого в нем ничего нет. И у меня есть сомнения в том, что Иисус не мог на такие вопросы ответить.

Цитата: From_Odessa от сентября  8, 2021, 18:23

Цитата: forest от сентября  8, 2021, 18:20
хронология немного разная у евангелистов.

Да, я знаю. Потому и уточнил, во всех ли евангелие события описаны так, что эти два человека уже стали учениками Иисуса к тому времени.

Насколько помню Иисус назначил их ловцами человеков , у Матфея и Марка до того как вылечил тёщу Петра от горячки , у Луки после.

Цитата: Ошо, "Горчичное зерно"Когда спрашивает ученик, в его уме нет ответа, он не знает, он просто не знает, и именно поэтому спрашивает. Помните об этом, когда спрашиваете. Когда спрашиваете, хорошо сознавайте: спрашиваете ли вы потому, что у вас уже есть ответ, спрашиваете ли вы из своего знания? Тогда встречи быть не может. Тогда, даже если я отвечу, ответ не достигнет вас. Вы недостаточно пусты, чтобы воспринять его. Ответ уже есть: вы уже предубеждены, отравлены.

Не могу согласиться, что ответ обязательно не достигнет спрашивающего. Зависит от того, готов ли он его слышать, принять, соотнести со своим уже имеющимся мнением. Могу согласиться, что часто в таких случаях ответ уходит в пустоту, вернее, не осознается в полной мере. Но не всегда.

forest, понял, спасибо

Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2021, 12:22
Тут президент выдал пенсам по 10 тысяч, нежданные деньги, вот я и решил.

Сразу подумал: стало быть скоро выборы. Решил проверить гипотезу, уточнил даты:

ЦитироватьВы́боры в Госуда́рственную ду́му (2021) — выборы депутатов Государственной думы Федерального собрания Российской Федерации VIII созыва, которые должны состояться в период 17—19 сентября с завершением в единый день голосования 19 сентября 2021 года.

Цитата: RawonaM от сентября  8, 2021, 18:33
Сразу подумал: стало быть скоро выборы.

Я как раз вчера или позавчера думал о том, что такая единоразовая выплата надбавки напомнила мне ту, которую осуществило правительство Януковича перед выборами президента-2004 в Украине Хотя ситуации несколько разные, но тоже предположил связь с выборами.

Однако остановлюсь, так как это политика пошла.

Цитата: Ошо, "Горчичное зерно"Когда спрашивает ученик, в его уме нет ответа, он не знает, он просто не знает, и именно поэтому спрашивает. Помните об этом, когда спрашиваете. Когда спрашиваете, хорошо сознавайте: спрашиваете ли вы потому, что у вас уже есть ответ, спрашиваете ли вы из своего знания? Тогда встречи быть не может. Тогда, даже если я отвечу, ответ не достигнет вас. Вы недостаточно пусты, чтобы воспринять его. Ответ уже есть: вы уже предубеждены, отравлены.

Кстати, а почему однозначно отравлены? А если имеющийся ответ правильный, если он совпадает с тем, что скажет учитель?

Цитата: Ошо, "Горчичное зерно"Есть два вида вопрошания: один — из знания, и тогда вопрос бесполезен, потому что тогда возможен спор, но не диалог

Не всякий спор бесполезен, на мой взгляд, и спор (дискуссия) может быть формой диалога, как мне кажется.

Цитата: Flos от сентября  8, 2021, 16:31

Цитата: Lodur от сентября  8, 2021, 15:50
Наоборот, чтобы выйти из под влияния ума, который завладел нами?

Чтобы выйти из-под влияния "ума, который завладел нами".

Видите ли, я, может, и не хотел бы "прикапываться" к словам незнакомого мне мистика... Но в формулировке есть два затыка, которые не позволяют её принять в прямом значении.
Первый затык в слове "ум". Вы, наверное, знаете, что в индуизме считается, что кроме грубого материального тела ("стхула-шарира") у каждого живого существа есть ещё и тонкое материальное тело ("сукшма-" или "линга-шарира"). (По-другому его ещё называют "антах-карана", "внутренний орган", некоторые включают в него Атман, истинное "я" живого существа, а другие не включают, в последнем случае это полный синоним термина "сукшма-шарира"). Сукшма-шарира состоит из трёх "элементов" или "стихий": аханкара, буддхи и манас. Аханкара - то, что привязывает Атман к конкретному материальному телу, вынуждая его принимать это материальное тело за "себя". Буддхи - это разум, или интеллект: то, что позволяет живому существу принимать решения. "Манас" обычно переводят словом "ум", это то, что позволяет нам направлять органы чувств в нужную нам сторону. Тот "внутренний голос", о котором вы говорили с Одесситом - это часть манаса. Но манас никак не может "завладеть" нами. Он очень непостоянен, и выдаёт новые мысли каждую минуту (а иногда и чаще - в зависимости от обстоятельств он может генерировать и десятки мыслей в минуту). Конечно, если буддхи слабо развит, можно сказать, что человек "раб" манаса, поскольку он не может сосредоточиться на одной задаче сколько-нибудь долго. Но всё же, как ни крути, манас работает под управлением буддхи, который, в свою очередь, находится под глубоким влиянием аханкары, которая, чисто теоретически, может находиться под управленем Атмана. Но у человека в сансаре, скорее, наоборот: Атман скован узами аханкары.
Если Толле имел ввиду под "умом" аханкару, или тонко-материальное тело вообще, не разделяя его на части, то можно сказать, что он прав. Но в том виде, как есть, это неочевидно.
Второй затык - в слове "мы", которыми завладел ум. Я автоматом подобное "мы" транслирую, как "наши Атманы", вы, наверное, транслируете, как "наши души", и т. д. Но разница, хоть и тонкая, есть. Примерно такая, как между человеком, который сидит, закованный в колодки, ожидая, когда его продадут, как раба, новому хозяину, и человеком, которому приснилось, что он сидит... (далее по тексту выше).
Подобное "завладение" "ума" (даже если мы уточним, что это аханкара) "нами" — нереально, как только Атман пробуждается, оказывается, что никакого завладения нет и быть не может, это всего лишь страшный сон. Поскольку Атман по своей природе свободен.

Цитата: Flos от сентября  8, 2021, 16:31В Википедии: "слушание, повторение или пение мантры «Харе Кришна» возвышает сознание практикующего, переводит ум с материалистической платформы на трансцендентную".

Тут-то всё правильно. Маха-мантра не для познания нашей (материальной) реальности. Она для познания высшей, трансцендентной реальности. Остановка блужданий ума и ясный взгляд на нашу реальность - всего лишь незначительные "побочные эффекты". Это ж не практики аштанга-йоги, направленные на достижение конкретно этих результатов (остановка ума и ясное видение материальной реальности).

Цитата: Flos от сентября  8, 2021, 16:31

Цитата: Lodur от сентября  8, 2021, 15:50
А то в моём представлении Маха-мантра всё же немножко для другого.

В первую очередь многократное повторение слов и действий обеспечивает выпадение из бесконечного потока собственных мыслей.

Смотрите выше. Это "побочный эффект". Как пишет Санатана Госвами, повторение имени приводит к осознанию формы, потом качеств, а потом действий (игр) Обладателя Имени. При этом известно два вида медитатиции: статическая, и динамическая. В динамической медитации разворачиваются игры (у нас - игры Радхи и Кришны) с участием медитирующего. Такая динамика - раздолье для деятельности ума. Он отнюдь не стоит, просто направлен на высшую реальность, а не на "окружающую нас действительность".

Цитата: Damaskin от сентября  8, 2021, 17:18

Цитата: Мечтатель от (Например, можно ли ассоциировать с этим языком древнеиндийскую скульптуру и живопись?)

А есть еще какие-то варианты?

Пракриты.
Вряд ли все скульпторы владели санскритом.

Но так и быть, пусть будет санскрит.

Цитата: Мечтатель от сентября  6, 2021, 06:44
Деревья, цветы, реки и птицы безразличны к культурам и верам. В ту же самую воду могут зайти русский и монгол, японец и француз... И река не будет выбирать, кого принять, и кого отвергнуть. Что означают все эти названия? Это ярлыки-классификаторы. Навесили на человека ярлык, и как будто что-то поняли в нём, определили его. Но определить - значит ограничить.

Дело в том, что жизнь не заключается в красотах природы так же как и не заключается в обсуждённом выше искусстве. Она, собственно, не заключается ни в чём. Она шире.

Цитата: From_Odessa от сентября  8, 2021, 17:20
А из сербской культуры была только литература?

Там было всё, но началось с языка.
Теперь это уже история.

Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2021, 18:50
Там было всё, но началось с языка.
Теперь это уже история.

Я просто к тому, что, раз это было, то можно и это включить в список. Хотя сейчас подумал, что список этот того, что тебе нравится сейчас, да? Если так, то сербское и правда не к месту.

Цитата: From_Odessa от сентября  8, 2021, 18:51
Хотя сейчас подумал, что список этот того, что тебе нравится сейчас, да?

Да, только актуальное.
В прошлом было много путешествий на очень разные территории - от Японии до Латинской Америки.
Но для "ковчега" сохранилось немногое: хинди, персидский, итальянский, французский (хотя с течением времени влияние французской культуры снижается)...
Теперь усиливаются позиции санскрита (как базы индийской духовной культуры) и тибетского (возможно, после получения книги о божествах схлынет).

Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2021, 19:01
тибетского (возможно, после получения книги о божествах схлынет).

Или нет.
Дело в том, что только у Ошо и в тибетском дзогчене я нашел технику медитации на ясное небо (которую сам начал практиковать).
И в тибетской символике, иконографии немало интересного, оригинального.

Ади-будда (Изначальный Будда) Самантабхадра ("Всеблагой") - символ Абсолюта, единение Блаженства и Пустоты.
Почему он синий? Опять же сравнение с бесконечным небом.

Цитата: Lodur от сентября  8, 2021, 10:49

Цитата: Flos от сентября  8, 2021, 09:52

Цитата: Экхарт Толле от Ум, при его правильном использовании, является совершенным и непревзойденным инструментом. При неправильном же применении он становится чрезвычайно разрушительным. ... Обычно ты им вообще не пользуешься. Он пользуется тобой. ... Ты веришь в то, что ты есть твой ум. А это заблуждение. Инструмент завладел тобой.
... ум использует тебя. Ты бессознательно отождествил себя с ним, поэтому даже не знаешь, что стал его рабом.

Честно говоря, в том виде, в котором это написано, это чистой воды софизм. Что "ум завладел тобой" можно сказать только образно, в переносном смысле. Да и то без определённой доли утрирования не обойтись.

Этому "софизму" сто лет в обед. Та же йога об этом. Но там хотя бы не одни словеса на продажу.

Описание техники кумиром

ЦитироватьСмотрите в бескрайнее небо

Просто глядя в голубое небо поверх облаков, достигнешь безмятежности.

Глядя в голубое небо поверх облаков... Просто глядя, не думая. Небо является бесконечным, оно нигде не кончается. Просто всмотритесь в него. Там нет объектов - вот почему выбрано небо. Небо не является объектом. Лингвистически это объект, но экзистенциально небо объектом не является, потому что объект должен начинаться и кончаться. Вокруг объекта вы можете обойти, вокруг неба вы обойти не можете. Вы находитесь в небе, но вы не можете обойти вокруг него. Поэтому вы можете быть объектом для неба, а небо для вас объектом быть не может. Вы можете смотреть в него, но не на него, и это смотрение в него продолжается и продолжается... оно никогда не кончается.

Так что взгляните в голубое небо и продолжайте смотреть. Объект является бесконечным, у него нет границ. Не думайте о нем, не говорите, что оно прекрасно. Не говорите: «Как чудесно!» Не оценивайте цвет, не начинайте рассуждать. Если вы начнете рассуждать, вы остановитесь. Теперь ваши глаза не движутся в голубизну, в бесконечную голубизну. Просто смотрите - не думайте. Не создавайте слов; они превращаются в барьеры. Не должны быть произнесены даже слова «голубое небо». Не разглагольствуйте.

Должен быть только чистый, невинный взгляд в голубое небо. Оно никогда не кончается. Вы будете смотреть, смотреть, смотреть, и вдруг, из-за того, что объекта нет, есть только вакуум, вдруг вы станете осознающим самого себя. Почему? Потому что, если кругом вакуум, то ваши чувства бесполезны. Чувства являются полезными только тогда, когда есть объект.

Если вы смотрите на цветок, тогда вы смотрите на нечто - цветок здесь. Неба здесь нет. Что вы понимаете под словом «небо»? То, чего нет. «Небо» означает пространство. Все объекты находятся в небе, но небо объектом не является. Это просто вакуум, пространство, в котором могут существовать объекты. Небо само по себе является всего лишь чистой пустотой. Смотрите на эту чистую пустоту. Вот почему сутра говорит: поверх облаков. Поскольку облака небом не являются, они являются объектами, плывущими в небе. Вы можете смотреть на облака, но это не поможет. Смотрите в голубое небо - не на звезды, не на луну, не на облака, но на безобъективность, в пустоту. Смотрите в нее.

Что произойдет? В пустоте нет объектов, за которые можно было бы ухватиться чувствами. Поскольку там нет объектов, за которые можно было бы ухватиться, к которым можно было бы прицепиться, то чувства становятся ненужными. И если вы смотрите в голубое небо без размышлений, то вдруг вы почувствуете, что все исчезло, что ничего нет. В этом исчезновении вы осознаете самого себя. Глядя в эту пустоту, вы станете пустыми. Почему? Потому что ваши глаза подобны зеркалу. В них отражается все, что бы ни находилось перед ними. Я вижу вас, а вы печальны - тогда вдруг в меня входит печаль. Если печальный человек входит в вашу комнату, вы становитесь печальными. Что при этом происходит? Вы смотрите на печаль. Вы подобны зеркалу, печаль отражается в вас.

Кто-то от души смеется - вдруг вы ощущаете, что в вас тоже входит смех. Он становится заразительным. Что происходит? Вы подобны зеркалу, вы все отражаете. Вы смотрите на прекрасный объект - он отражается в вас. Вы смотрите на безобразный объект - он отражается в вас. На что бы вы ни смотрели, оно проникает глубоко в вас. Это становится частью вашего сознания.

Если вы смотрите в пустоту, то отражать нечего - или только бесконечное голубое небо. Если оно отражается, если вы ощущаете внутри себя бесконечное голубое небо, вы станете безмятежными вы обретете безмятежность. И если вы действительно сможете постигнуть пустоту - где исчезает и небо, и голубизна, где остается только пустота, - то внутри вас также будет отражаться пустота. А в пустоте как вы можете быть озабоченными, как вы можете быть напряженными?

Как ум может функционировать в пустоте? Он останавливается, он исчезает. В исчезновении ума, ума напряженного, беспокойного, наполненного уместными и неуместными мыслями, в этом исчезновении ума - безмятежность.

Еще одно. Пустота, отраженная внутрь, превращается в отсутствие желаний. Желания являются напряжением. Вы желаете, и вы становитесь озабоченными. Вы смотрите на прекрасную женщину - внезапно возникает желание. Вы смотрите на прекрасный дом - вы желаете обладать им. Вы смотрите на проезжающий мимо прекрасный автомобиль - вы хотите быть в нем, вы хотите вести его. Желание входит в вас, а вместе с желанием вы становитесь обеспокоенными: «Как это получить? Что нужно сделать, чтобы это получить?» Ум становится расстроенным, разочарованным или надеющимся, но все это мечты, сновидения. Многое может случиться.

Когда есть желание, вы обеспокоены. Ум расщепляется на куски, зарождаются многие планы, мечты, проекты; вы становитесь сумасшедшим. Желание - это семя сумасшествия.

Но пустота не является объектом; это просто пустота. Когда вы смотрите на пустоту, никаких желаний не возникает; они не могут возникнуть. Вы не желаете обладать пустотой, вы не желаете любить пустоту, вы не желаете сделать из нее дом. Пустота? Вам нечего с ней делать! Все движения ума прекращаются, не возникает никаких желаний, а при не возникновении желаний - безмятежность. Вы становитесь молчаливыми, безмятежными. В вас распускается внезапный покой. Вы становитесь подобными небу.

И еще. О чем бы вы ни размышляли, вы становитесь подобными этому, вы становитесь этим, потому что ум может принимать бесконечное количество форм. Чего бы вы ни желали, ваш ум принимает его форму, вы становитесь объектом этого желания. Вот почему ум человека, который желает богатства, золота, денег, сам превращается просто в копилку - и больше ничего. Потрясите его, и вы услышите внутри звон рупий, больше ничего. Чего бы вы ни желали, вы становитесь объектом своих желаний. Так что осознавайте то, чего вы желаете, потому что вы становитесь этим.

Небо является наиболее пустой вещью. Оно совсем рядом с вами, оно ничего не стоит, и вам никуда не надо идти, чтобы его найти - ни в Гималаи, ни в Тибет. Современная технология все разрушила, но небо все еще здесь - вы можете использовать его. Используйте его, пока оно не разрушено - в любой день его могут разрушить. Смотрите, проникайте в него. И взгляд ваш должен быть не думающим, запомните это. Тогда вы ощутите внутри то же самое небо, то же самое измерение, то же самое пространство, ту же самую голубизну и пустоту.

Цитата: Flos от сентября  8, 2021, 10:50

Цитата: From_Odessa от сентября  8, 2021, 10:47
А что такое "реальность" в данном случае? И куда уйти от образов (например, когда Мечтатель ездит на реку, смотрит на цветы и делает все эти приятные ему вещи, он продолжается находиться в образах и в той реальности, что в его "голове")? Вы под уходом что именно подразумеваете?

Реальность - непосредственно воспринимаемое нами через органы чувств (без обработки сознанием).

Время от времени мир нужно воспринимать непосредственно. Некоторые для этого медитируют, некоторые - молятся, некоторые часами  крутятся на месте и кричат "Аллах".

Ну, некоторые смотрят на цветы.

... я на пианино играю...

Выделенное никак не противоречит одно другому?

Цитата: Vesle Anne от сентября  8, 2021, 10:56

Цитата: Flos от сентября  8, 2021, 10:50
Реальность - непосредственно воспринимаемое нами через органы чувств (без обработки сознанием).

Как ни странно, это просто невозможно Мы в любом случае воспринимаем обработанный образ. Воспринимать непосредственно невозможно (по крайней мере, находясь в физическом теле). Это просто самообман.

Сны Вы воспринимаете достаточно непосредственно.

Но смотреть в небо днём трудно: солнечный свет очень слепит глаза, и веки инстинктивно закрываются. Наверное, лучше приходить вечером, когда свет не настолько интенсивен.
Однако даже от фрагментарного всматривания в бездну неба есть эффект. Наполняешься покоем. Немыслимо после этого лезть в мусор политики или чего-то такого. 

Цитата: Валер от сентября  8, 2021, 19:25Этому "софизму" сто лет в обед. Та же йога об этом. Но там хотя бы не одни словеса на продажу.

Йога не об "освобождении от ума". "Читта-вритти ниродхах" — "остановка блуждания (или смены) мыслей", а не "избавление от ума".

Цитата: Lodur от сентября  8, 2021, 19:44

Цитата: Валер от сентября  8, 2021, 19:25Этому "софизму" сто лет в обед. Та же йога об этом. Но там хотя бы не одни словеса на продажу.

Йога не об "освобождении от ума". "Читта-врити ниродхах" — "остановка блуждания (или смены) мыслей", а не "избавление от ума".

Думаете, "освобождение от ума" про что-то совсем другое?
По-моему они все талдычат про одно, что новоиндусы, что западные гуру.