Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от сентября  8, 2021, 10:25
Это точно, что все было именно так или примерно так?

ЦитироватьПроходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы,
и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.

Цитировать
Из Евангелия Иоанна мы знаем, что Симон и Андрей были призваны Христом раньше, вскоре после искушения, причем Симон ( евр. Симеон) был переименован в Петра.... [хотя в этом отрывке]... создается впечатление, что Иисус Христос в первый раз «увидел Симона и Андрея» и призвал их к Себе.

Эрго, в этом отрывке Христос приглашает людей, уже бывших Его учениками некоторое время, оторваться от обычных дел и идти с Ним на проповедь.

Аня, благодарю

Мне кажется важным вот какой момент. В Библии нам дается ясно понять, что Иисус - Сын Божий, Он был особым человеком. И это уже само может объяснять то, что некоторые люди следовали за Ним. Ошо же этого не подразумевает, он указывает на то, что рыбаки просто почему-то доверились незнакомому человеку, предложившему им без всяких объяснений бросить свое ремесло и вообще свою прежнюю жизнь. И никак не объясняет (или я еще не дочитал до этого), откуда может взяться такое доверие и как не доверится злоумышленнику или заблуждающемуся.

Цитата: Flos от сентября  8, 2021, 10:33
Эрго, в этом отрывке Христос приглашает людей, уже бывших Его учениками некоторое время, оторваться от обычных дел и идти с Ним на проповедь.

Если это однозначно так (что они к тому момент уже стали его учениками), то тогда пример Ошо привел не в тему. Но это 100%, что они уже были его учениками к тому моменту?

Цитата: Vesle Anne от сентября  8, 2021, 10:31
Относительно того, как отличить обманщика, хоть и не ко мне был вопрос, но все же: "По плодам их узнаете их. ... всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые". Как-то так.

И к Вам тоже Вопрос ко всем, просто рассуждение и обсуждение в рамках темы.

Ваш ответ подходит для ситуации, когда уже есть какие-то плоды, то есть, человек уже некоторое время занимается этой деятельностью и кто-то уже определенное время доверяет ему и следует за ним. А если это только начало его деятельности такого рода?

Цитата: Валентин Н от сентября  7, 2021, 20:09
Ну и как?

Пока трудно сказать.

Flos, да, и Вам, конечно, тоже спасибо

Цитата: From_Odessa от сентября  8, 2021, 10:42
А если это только начало его деятельности такого рода?

Значит надо подождать и посмотреть.

Цитата: From_Odessa от сентября  8, 2021, 10:33
Мы имеем только образы мира вокруг нас и самих себя, в них и живем. И что такое "действительность" и "текущий момент действительности", остается под вопросом. Собственно, для 99% людей (включая меня и Вас) это тоже образы. И все это "в голове".

Ну, вот от этого и надо уходить время от времени. Наши образы закрывают реальность.

Цитата: Vesle Anne от сентября  8, 2021, 10:44
Значит надо подождать и посмотреть.

Но кто-то должен стать первыми доверившимися, чтобы было на что посмотреть. А если все будут ждать, тогда откуда возьмутся плоды?

Цитата: From_Odessa от сентября  8, 2021, 10:39
Но это 100%, что они уже были его учениками к тому моменту?

Ну, меня там не было. Но если верить евангелисту Иоанну, призвание было раньше этой сцены.

Цитата: Flos от сентября  8, 2021, 10:44
Ну, вот от этого и надо уходить время от времени. Наши образы закрывают реальность.

А что такое "реальность" в данном случае? И куда уйти от образов (например, когда Мечтатель ездит на реку, смотрит на цветы и делает все эти приятные ему вещи, он продолжается находиться в образах и в той реальности, что в его "голове")? Вы под уходом что именно подразумеваете?

Цитата: Flos от сентября  8, 2021, 10:46
Ну, меня там не было. Но если верить евангелисту Иоанну, призвание было раньше этой сцены.

Эта ситуация описывается в нескольких евангелие? Если да, то только у Иоанна указано, что они были призваны ранее?

Цитата: Flos от сентября  8, 2021, 09:52

Цитата: Экхарт Толле от Ум, при его правильном использовании, является совершенным и непревзойденным инструментом. При неправильном же применении он становится чрезвычайно разрушительным. ... Обычно ты им вообще не пользуешься. Он пользуется тобой. ... Ты веришь в то, что ты есть твой ум. А это заблуждение. Инструмент завладел тобой.
... ум использует тебя. Ты бессознательно отождествил себя с ним, поэтому даже не знаешь, что стал его рабом.

Честно говоря, в том виде, в котором это написано, это чистой воды софизм. Что "ум завладел тобой" можно сказать только образно, в переносном смысле. Да и то без определённой доли утрирования не обойтись.

Цитата: Flos от сентября  8, 2021, 10:46
Ну, меня там не было

Да-да, я понимаю Мой вопрос о ста процентах подразумевал "точно ли это так, следуя тексту Библии?"

Цитата: From_Odessa от сентября  8, 2021, 10:47
А что такое "реальность" в данном случае? И куда уйти от образов (например, когда Мечтатель ездит на реку, смотрит на цветы и делает все эти приятные ему вещи, он продолжается находиться в образах и в той реальности, что в его "голове")? Вы под уходом что именно подразумеваете?

Реальность - непосредственно воспринимаемое нами через органы чувств (без обработки сознанием).

Время от времени мир нужно воспринимать непосредственно. Некоторые для этого медитируют, некоторые - молятся, некоторые часами  крутятся на месте и кричат "Аллах".

Ну, некоторые смотрят на цветы.

... я на пианино играю...

Цитата: Flos от сентября  8, 2021, 10:50
Реальность - непосредственно воспринимаемое нами через органы чувств (без обработки сознанием).

Но обработка мозгом происходит при любом восприятии через органы чувств, итоговое восприятие мы получаем именно после того, как органы чувств передают сигналы в мозг. Возможно, в медитации или при других состояниях сознания это не так, но это уже другой разговор. Если Вы говорите именно о переходах в особые состояния сознания, тогда понятно. Просто мне показалось, что Вы говорили о другом.

Другое дело, что можно меньше или больше думать о том, что воспринято, а также менять раздражители (в квартире воспринимается одно, на городской улице другое, в парке третье, а вдали от человеческих поселений - четвертое). Может, Вы об этих вещах?

Цитата: From_Odessa от сентября  8, 2021, 10:54
Если Вы говорите именно о переходах в особые состояния сознания, тогда понятно. Просто мне показалось, что Вы говорили о другом.

Хотя нет, похоже, Вы как раз об этом. Имеете в виду переход в другое состояние сознания. Возможно, по сути, имеете в виду отключение или ослабление внутреннего диалога, уменьшение количества словесных мыслей, процесса непосредственного обдумывания (или полное отключение этого). Думаю, я Вас понял.

Цитата: Flos от сентября  8, 2021, 10:50
... я на пианино играю...

Это здорово!

Цитата: Lodur от сентября  8, 2021, 10:49
Честно говоря, в том виде, в котором это написано, это чистой воды софизм. Что "ум завладел тобой" можно сказать только образно, в переносном смысле. Да и то без определённой доли утрирования не обойтись.

Эта мысль повторяется миллион раз в других вариантах.
Харе Кришна- харе Рама для этого поют. И танцуют, и в барабаны бьют. Сам бы пошел с ними, но - религия не позволяет. Потому Иисусова молитва и  поклоны.

Цитата: Flos от сентября  8, 2021, 10:50
Реальность - непосредственно воспринимаемое нами через органы чувств (без обработки сознанием).

Как ни странно, это просто невозможно Мы в любом случае воспринимаем обработанный образ. Воспринимать непосредственно невозможно (по крайней мере, находясь в физическом теле). Это просто самообман.

Цитата: Flos от сентября  8, 2021, 10:56
Харе Кришна- харе Рама для этого поют. И танцуют, и в барабаны бьют

Ну да, способ перехода в особое состояние сознания. Можно и "аум" беспрерывно повторять.

Цитата: From_Odessa от сентября  8, 2021, 10:55
Возможно, по сути, имеете в виду отключение или ослабление внутреннего диалога, уменьшение количества словесных мыслей, процесса непосредственного обдумывания (или полное отключение этого). Думаю, я Вас понял.

Цитата: Vesle Anne от сентября  8, 2021, 10:56
Как ни странно, это просто невозможно Мы в любом случае воспринимаем обработанный образ. Воспринимать непосредственно невозможно (по крайней мере, находясь в физическом теле). Это просто самообман.

Не совсем. До определенной степени это работает, скажем,  вот этот вечно бубнящий в голове голос собственного сознания замолкает.

Тоже из книги "Горчичное зерно"
Автор говорит, конечно же, о себе (Иисус - только повод)

ЦитироватьВсегда, когда приходит человек, подобный Иисусу, мир тут же разделяется на тех, кто за него, и тех, кто против. Нельзя найти ни одного человека, безразличного к Иисусу. Когда есть человек такого типа, мир немедленно разделяется. Одни за него, другие против него, но никто не безразличен. Невозможно быть безразличным к Иисусу. Если вы слышите слово Иисуса, если вы взглянули на него, вы тут же разделитесь: вы либо влюбляетесь, либо начинаете ненавидеть; либо идете за ним, либо идете против него; либо следуете за ним, либо начинаете действовать против него.

Почему так случается? Потому что человек вроде Иисуса — это величайшее явление, и он не от этого мира. Он приносит в мир нечто от Запредельного. Те, кто боится Запредельного, немедленно становятся его врагами — это их способ защитить себя. Для тех, у кого есть желание, где-то спрятанное семя, для тех, кто искал и искал, и стремился к запредельному... этот человек становится харизматическим, он становится магнетической силой — они влюбляются в него. Этого человека они ждали

Цитата: Flos от сентября  8, 2021, 10:59
До определенной степени это работает, скажем,  вот этот вечно бубнящий в голове голос собственного сознания замолкает.

так это совсем другое

Цитата: Vesle Anne от сентября  8, 2021, 11:19
так это совсем другое

Напишу только для Вас: говорят,  непосредственную реальность человек воспринимает в теле при нисхождении Святого Духа и созерцании Славы Божией, Фаворского Света.