Лингвофорум

А интересно кстати, сами татары разговаривают на татарском? То что я вижу на ютьюбе говорит скорей об обратном, разговаривают на русском без малейшего акцента.
Кто с татарстана, есть тут такие? Что скажете, принято у татар на татарском говорить массово?

Алтайцы вот, например, алтайский вообще не знают. Подозреваю что там так же

Цитата: rupol2000 от августа 27, 2021, 21:55
Вообще то про все эти "татарские" там все вилами на воде. Эти современные татары поволжья являются волжскими булгарами, это большевики им "татарство" приписали, и они этого не хотели. Поскольку волжские булгары были частью старобулгар, значит языком их должен был быть старобулгарский. А старобулгарский это другое название старославянского.
Притом в отличие от восточных и южных славян, перешедших на славянский только в 7-9 веке, старобулгары на нем разговаривали нативно.
Что касается "татар", фик знает кто им сейчас наследует, но исторически это были тохары, к бабке не ходи.

ма алай эди дейдиле эски жомакъ

ЦитироватьА старобулгарский это другое название старославянского.

!!??!?!?!!??!?

тут наш жомакъчы скорее перепутал его с старобогарским.

Цитата: VFKH от августа 27, 2021, 05:17

Цитата: SWR от августа 25, 2021, 09:00
В данном случае под вменяемой этимологией понимается хоть сколько то более-менее приемлемая этимология с научной точки зрения.  А ее то как раз нет. Одни далекие от науки фантазии, часто от нездорового  желания приписать рождение слова своему языку, уже - народу. Вот в этом то как раз и заключается психологический фактор. Оснований нет, но есть огромное душераздирающее желание! О чем и свидетельствуют упомянутые вами этимологические словари. 

Ну, напишите статью с обзором всех известных этимологий этого слова. Объясните всему миру почему все эти этимологии являются "далекими от науки фантазиями".  Тогда поговорим.

Ну давайте из самого авторитетного словаря Фасмера. Честно говоря, даже не знаю в каких еще авторитетных словарях есть этимологии этого слова. Всяких народных ненаучных этимологий в инете, конечно, полно. :

Цитироватьказа́к а́-, укр. коза́к, др.-русск. козакъ "работник, батрак", впервые в грам. 1395 г.; см. Срезн. I, 1173 и сл. Из укр. заимств. польск. kоzаk "казак". Ударение в форме мн. ч. каза́ки – результат влияния польско-укр. формы; оренб. казаки говорят: казаки́; см. Зеленин, РФВ, 56, 239. Заимств. из тур., крым.-тат., казах., кирг., тат., чагат. kаzаk "свободный, независимый человек, искатель приключений, бродяга" (Радлов 2, 364 и сл.); см. Бернекер 1, 496; Мi. ТЕl. I, 330. Сюда же каза́ки мн., соврем. каза́хи – тюрк. народ. Этноним касо́г не родствен каза́к, вопреки Эльи (505).

И в каком же из общетюркских такие значения имеет слово "казак"? И главное, из какого языка выводится этимология? 

Цитата: Karakurt от августа 27, 2021, 05:53
Вы только узнали?

Ну, у вас то с этимологией совсем полный швах! Одну только "спотыкающуюся лошадь", если даже вспомнить... 

Или, может, что то новенькое появилось?   

Цитата: SWR от августа 29, 2021, 11:34
И в каком же из общетюркских такие значения имеет слово "казак"? И главное, из какого языка выводится этимология? 

Что-то глянул одним глазом в одном из словарей? Ну, ты молодец! Вот это ты потрудился, дал жару до седьмого пота!  Красава!

Цитата: SWR от августа 29, 2021, 11:38

Цитата: Karakurt от августа 27, 2021, 05:53
Вы только узнали?

Ну, у вас то с этимологией совсем полный швах! Одну только "спотыкающуюся лошадь", если даже вспомнить... 

Или, может, что то новенькое появилось?   

Попробуйте читать, пока не поймете.

Цитата: VFKH от августа 29, 2021, 13:01

Цитата: SWR от августа 29, 2021, 11:34
И в каком же из общетюркских такие значения имеет слово "казак"? И главное, из какого языка выводится этимология? 

Что-то глянул одним глазом в одном из словарей? Ну, ты молодец! Вот это ты потрудился, дал жару до седьмого пота!  Красава!

Ну дык, выдай другие! Фасмер все равно всех переплюнет. Разве нет? 

Как красна девица, честное слово! И хочется, и колется, и мамка не велит...   

Нет этимологии, ну так и признайся! Чего резину то тянуть. 

Цитата: Karakurt от августа 29, 2021, 15:13

Цитата: SWR от августа 29, 2021, 11:38

Цитата: Karakurt от августа 27, 2021, 05:53
Вы только узнали?

Ну, у вас то с этимологией совсем полный швах! Одну только "спотыкающуюся лошадь", если даже вспомнить... 

Или, может, что то новенькое появилось?   

Попробуйте читать, пока не поймете.

Я уже много читал, и ваши этимологии тоже, между прочим, уважаемый Каракурт. А воз и ныне там. Ничего с! Нет этимологии с общетюркских языков.

Напишите, если сможете. Ссылаться на то, чего нет - неудачная тактика. 

Или уж признайтесь, этимология вне границ казахского языка, да и любого т.н. общетюркского. Не выводится же. 

"Казак" - безусловно тюркское слово. Но не общетюркское!

Цитата: SWR от августа 29, 2021, 11:34
И в каком же из общетюркских такие значения имеет слово "казак"?

https://www.nisanyansozluk.com/?k=kazak1&lnk=1

ЦитироватьKTü: [ anon., et-Tuhfetu'z-Zekiyye fi'l-Lugati't-Türkiyye, <1400]
ˁārib [Ar.]: kazak başlı, ergen [bekâr, başı boş]
Çağ: [ Pavet de Courteille, Dictionnaire Turc Oriental, <1500]
kazak: vagabond, aventurier, aventureux [serseri, maceracı]; onagre que ses compagnons chassent loin d'eux [sürüden kovulan yaban eşeği]
TTü: [ TDK, Türkçe Sözlük, 1. Baskı, 1945]
kazak: 1. Sakallı olmayan, tıraşlı. 2. Evinde sözü geçen erkek, kılıbık karşıdı.

Цитата: bvs от августа 31, 2021, 19:41

Цитата: SWR от августа 29, 2021, 11:34
И в каком же из общетюркских такие значения имеет слово "казак"?

https://www.nisanyansozluk.com/?k=kazak1&lnk=1

ЦитироватьKTü: [ anon., et-Tuhfetu'z-Zekiyye fi'l-Lugati't-Türkiyye, <1400]
ˁārib [Ar.]: kazak başlı, ergen [bekâr, başı boş]
Çağ: [ Pavet de Courteille, Dictionnaire Turc Oriental, <1500]
kazak: vagabond, aventurier, aventureux [serseri, maceracı]; onagre que ses compagnons chassent loin d'eux [sürüden kovulan yaban eşeği]
TTü: [ TDK, Türkçe Sözlük, 1. Baskı, 1945]
kazak: 1. Sakallı olmayan, tıraşlı. 2. Evinde sözü geçen erkek, kılıbık karşıdı.

Ну вот! Хоть что то! "Большое вам мерси!"
Правда, этимологии нет. Не выводится. Можно предположить заимствование.

Откуда?

Цитата: Karakurt от августа 31, 2021, 20:08
Откуда?

Из русского, конечно. Просто тупо культурно заимствовали в турецкий и прочие общетюркские. Русизм в общетюркских, выражаясь современным языком.

Цитата: SWR от августа 31, 2021, 20:24
Из русского, конечно

а шо там по праславянской этимологии?

қазақ вроде от қазғақ

Цитата: SWR от августа 31, 2021, 20:24

Цитата: Karakurt от августа 31, 2021, 20:08
Откуда?

Из русского, конечно. Просто тупо культурно заимствовали в турецкий и прочие общетюркские. Русизм в общетюркских, выражаясь современным языком.

В тюркских зафиксировано раньше русского. И на русской почве не этимологизируется.

Цитата: aigem от августа 31, 2021, 20:29

Цитата: SWR от августа 31, 2021, 20:24
Из русского, конечно

а шо там по праславянской этимологии?

А нет праславянской и славянской этимологии. Это заимствование в русский. Тюркизм.

Не путайте "тюркизм" с другим термином - "общетюркизм". 

Цитата: bvs от августа 31, 2021, 20:51

Цитата: SWR от августа 31, 2021, 20:24

Цитата: Karakurt от августа 31, 2021, 20:08
Откуда?

Из русского, конечно. Просто тупо культурно заимствовали в турецкий и прочие общетюркские. Русизм в общетюркских, выражаясь современным языком.

В тюркских зафиксировано раньше русского. И на русской почве не этимологизируется.

Правильно. Потому что это тюркизм. Но не "общетюркскизм", а "булгаризм". 

Чувашское это слово. Больше не откуда. 

У нас в Чувашии, извините, половина деревень с приставкой Казак (Касак). 

Ну, скажите, где еще такое встречается? 

Вспомните цепочку: гунны - авары - хазары - сувары - булгары (чуваши). Любой из этих родственных народов мог оставить это слово в славянских языках -в русском языке. 

Цитата: SWR от августа 31, 2021, 21:05
Больше не откуда.

Ох, нравится мне такая аргументация. Своей логической безупречностью 

Цитата: злой от августа 31, 2021, 21:17

Цитата: SWR от августа 31, 2021, 21:05
Больше не откуда.

Ох, нравится мне такая аргументация. Своей логической безупречностью 

А слова "лошадь, боярин, хоругвь, капище, ковчег, лачуга, таракан, творог, пирог и т.д." вас не смущают как булгаризмы в русском? 

Приходиться констатировать, общетюркам не нравится слово "Казак" как булгаризм. Но доказать этимологию из общетюркских не в силах. Нет аргументов.

Цитата: SWR от августа 29, 2021, 11:34
др.-русск. козакъ "работник, батрак", впервые в грам. 1395 г.; см. Срезн. I,

в каком языке это слово имеет такое значения, не объясните-с . может в чувашском, или в булгарском, или ещё где...

Цитата: SWR от августа 31, 2021, 21:05
Чувашское это слово. Больше не откуда.