Лингвофорум

Цитата: Poirot от августа 30, 2021, 21:03

Цитата: Damaskin от августа 30, 2021, 21:01
У персов вся поэзия - сплошной суфизм.

Шо, и у Фирдавси?

Фирдавси, наверное, нет. И Рудаки. А вот более поздние уже сплошь суфии - Аттар, Руми, Хафиз... Поэзия на урду тоже сплошь суфийская. Недавно попалась мне книжка по афганской поэзии (на пушту) - тоже суфизм.

Цитата: _Swetlana от августа 30, 2021, 21:02
Один из признаков сатанизма - желание остановить мгновение, чем и занимается вся творческая шатия-братия. Чем больше таланта, тем больше сатанизма. В Портрете Дориана Грея есть художник-сатанист, сатанинский предмет и несчастная жертва, бедный мальчик Дориан.

Так можно сказать, что искусство по своей сути есть сатанизм. У Дугина была статья на эту тему.

Цитата: Damaskin от августа 30, 2021, 21:08

Цитата: _Swetlana от августа 30, 2021, 21:02
Один из признаков сатанизма - желание остановить мгновение, чем и занимается вся творческая шатия-братия. Чем больше таланта, тем больше сатанизма. В Портрете Дориана Грея есть художник-сатанист, сатанинский предмет и несчастная жертва, бедный мальчик Дориан.

У Дугина была статья на эту тему.

В Новом мире или в Знамени?

Говорящие "время - деньги" - всего лишь дети, заблудившиеся в американских примитивах.
А настоящий сатанизм вкупе с развратом - вот он, туточки. Мумуары что ли написать 

Цитата: _Swetlana от августа 30, 2021, 21:25
В Новом мире или в Знамени?

Не знаю. Я читал в интернете. То есть это год 2000 или 2001.

Цитата: _Swetlana от августа 30, 2021, 21:02
Один из признаков сатанизма - желание остановить мгновение, чем и занимается вся творческая шатия-братия.

Мне кажется, вы переоцениваете "Фауста" Гёте

Цитата: Damaskin от августа 30, 2021, 21:37

Цитата: _Swetlana от августа 30, 2021, 21:25
В Новом мире или в Знамени?

Не знаю. Я читал в интернете. То есть это год 2000 или 2001.

Я читала похожую статью, скорее всего, в Новом мире, автора не помню.

Цитата: Damaskin от августа 30, 2021, 21:42

Цитата: _Swetlana от августа 30, 2021, 21:02
Один из признаков сатанизма - желание остановить мгновение, чем и занимается вся творческая шатия-братия.

Мне кажется, вы переоцениваете "Фауста" Гёте

Сюжет хороший.

Меня тоска познанья точит.
И Беркли в сердце у меня.
Его студенчество - источник
Бунтарства, света и ума.

А клёши спутницы прелестной
Вниз расширялись в темноте,
Как тени расширяясь, если
Источник света в животе.

Цитата: _Swetlana от августа 30, 2021, 22:01
Сюжет хороший.

Сюжет - да. Но в общем получилось по-немецки тяжеловесно. Мне больше нравится пушкинская версия. Русский радикализм: "Все утопить".

Пётр Кропоткин "Анархия. Мысли, идеи и философия"
Сборник лучших текстов одного из главных идеологов анархизма.
Интересное и познавательное чтение. Надо будет как-нибудь потом прочитать ещё "Записки революционера".

Цитата: Damaskin от августа 30, 2021, 20:46

ЦитироватьСчет времени по часам это один из признаков новоевропейской культуры. И духовного
растления. Попытка свести на время все события и действия. А невозможно. Живое время невозможно высчитать. Древние имели смелость сказать: да нет никакого времени! Есть вечность, и есть жизнь.

(стр. 157).

Просто есть два понятия времени. Первое - общее, это абстрактное понятие, которым мы обозначаем то, что постоянно происходят какие-либо изменения, движение в широком смысле. Второе же понятие времени - это измерение длительности процессов, путем сравнения этой длительности с чем-то, взятым за эталон, ориентир. Второе понятие нам тоже необходимо, чтобы организовать свой быт и взаимодействовать друг с другом и окружающим миром.

Цитата: _Swetlana от августа 30, 2021, 21:02
Один из признаков сатанизма - желание остановить мгновение

В смысле?

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2021, 22:42
Второе же понятие времени - это измерение длительности процессов, путем сравнения этой длительности с чем-то, взятым за эталон, ориентир. Второе понятие нам тоже необходимо, чтобы организовать свой быт и взаимодействовать друг с другом и окружающим миром.

Вот Лосев и говорит, что второе понятие времени - оно, в общем, штука локальная, новоевропейская. Но, собственно, он Шпенглера цитирует. То есть нигде до того не додумались окружить себя измерителями времени - от часов на ратуше до наручных.

Цитата: Damaskin от августа 30, 2021, 22:45
То есть нигде до того не додумались окружить себя измерителями времени - от часов на ратуше до наручных.

Это было ненужно. Зачем часы охотнику-собирателю?
К слову, нигде до этого не додумались до промышленной революции, науки в современном её понимании и т.п.

Вот Лосев пишет:

"В Индии нет никого, в смысле личности, так что хотя они тоже восходят умом, но к чему? К нирване. А нирвана ведь ничто. На Востоке не дошли до абсолютной личности. При всей колоссальной культуре не дошли до абсолютной личности!"

А как же Кришна? Вообще "Бхагавад-гита", это уж классика, это же вещь эпохи эллинизма. То есть греки уже начинают Диониса понимать как абсолютную личность, и у индийцев формируется такое же понимание. Возможно, для Лосева принципиальное значение имел историзм, но здесь он о нем даже не упоминает. Просто плох знал индийскую культуру (хотя изучал санскрит и Бюлера очень уважал).

"Джоконда... Тоже подозрительный портрет.
Во-первых, явно блудливый взгляд, не улыбка, а как-то ощеривается.
Что-то страшное в этом есть, и на первом плане блуд, что-то блудливое,
зовущее к наслаждению первого мужчину. Никакой духовности.
Мещанину кажется, что загадочно. Ничего подобного. Главное тут
как раз в том, что никакой таинственности нет.
Вот где настоящее возрождение. Он понял, что если от Бога отказался,
то многое может создать, и вот он извращенно сочетает разные
вещи. В «Монне Лизе», хотя и поприличнее, но внутренне смрадно и
отвратительно. Когда я рассмотрел эти вещи, они на меня произвели
отвратительное впечатление. Вот действительно возрождение настоящее
в своем крайнем выражении.
Как Леонардо превознесен, а смотри какой ужас, ведь это не человек,
а ведь это гад какой-то! Это конечно передовое, но вот какое
передовое? Совсем не то, о котором думают обычно, говоря о Ренессансе.
Как от Бога отказался, так потом дьявольщина началась. Это
же дьявольщина всё". (стр. 203).

Есть психологи, которые ставят диагнозы персонажам книг и фильмов. Вся наша классика про не совсем здоровых людей...

У Лосева сплошные проекции. "Что хочу, то и вижу. Хочу блудливое, значит, будет блудливое"

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2021, 22:43

Цитата: _Swetlana от августа 30, 2021, 21:02
Один из признаков сатанизма - желание остановить мгновение

В смысле?

Остановись, мгновенье, ты прекрасно!

Цитата: Валентин Н от августа 31, 2021, 00:05
Есть психологи, которые ставят диагнозы персонажам книг и фильмов. Вся наша классика про не совсем здоровых людей...

Порой я себя чувствую таким психологом.  Ну а что, адекватного персонажа ещё найти надо...

Цитата: Валентин Н от августа 31, 2021, 00:05
Вся наша классика про не совсем здоровых людей...

ЦитироватьПсихопатов среди главных героев романов множество: Ставрогин — случай нравственной неполноценности, Рогожин — жертва эротомании, Раскольников — случай временного помутнения рассудка, Иван Карамазов — еще один ненормальный. Все это случаи, свидетельствующие о распаде личности. И есть еще множество других примеров, включая нескольких совершенно безумных персонажей.

Набоков о Достоевском.

Цитата: Мечтатель от августа 31, 2021, 09:40
У Лосева сплошные проекции. "Что хочу, то и вижу. Хочу блудливое, значит, будет блудливое"

Нет, он аргументирует. То есть в беседах с Бибихиным Лосев высказывал мнения, но если читать его книги, то видно, как он приходит к подобным оценкам.

Цитата: Damaskin от августа 31, 2021, 14:39

Цитата: Мечтатель от августа 31, 2021, 09:40
У Лосева сплошные проекции. "Что хочу, то и вижу. Хочу блудливое, значит, будет блудливое"

Нет, он аргументирует. То есть в беседах с Бибихиным Лосев высказывал мнения, но если читать его книги, то видно, как он приходит к подобным оценкам.

В анекдоте про Ваську Косого тоже аргументировали.

Цитата: злой от августа 31, 2021, 14:49
В анекдоте про Ваську Косого тоже аргументировали.

Ну возьмите и сами почитайте "Эстетику Возрождения". Книга есть в свободном доступе.

Цитата: Damaskin от августа 31, 2021, 15:04

Цитата: злой от августа 31, 2021, 14:49
В анекдоте про Ваську Косого тоже аргументировали.

Ну возьмите и сами почитайте "Эстетику Возрождения". Книга есть в свободном доступе.

Зачем я буду тратить время на чтение словесного поноса, типичного для "гнилой" интеллигенции? Судя по тому, что вы здесь процитировали, аргументация у данного автора на уровне "я себе кажусь очень умным, когда с умным видом рассуждаю о вещах всемирного масштаба". Он что, пророк какой-то, чтобы мне было интересно, как он там и что субъективно воспринимает?

Цитата: злой от августа 31, 2021, 15:16
Он что, пророк какой-то, чтобы мне было интересно, как он там и что субъективно воспринимает?

Он, скажем так, человек куда более образованный чем мы с вами. В тех вопросах, по которым высказывался.

Цитата: злой от августа 31, 2021, 15:16
Судя по тому, что вы здесь процитировали, аргументация у данного автора на уровне "я себе кажусь очень умным, когда с умным видом рассуждаю о вещах всемирного масштаба".

А аргументации я здесь не приводил. Если интересует, как Лосев аргументировал свои высказывания, читайте его книги, я же здесь переписывать все не буду.