Лингвофорум

Цитата: RockyRaccoon от августа 13, 2021, 18:10

Цитата: alant от августа 13, 2021, 17:38
Спорт влияет на политику, политка влияет на спорт, даже не знаю, как от этого можно избавиться.

Древние-предревние греки знали, а современный вы не знаете.

У древних греков это всё было на религии завязано. А в новое время даже у Кубертена таких мотивов не было. А сейчас тем более.

Цитата: az-mnogogreshny от августа 13, 2021, 22:12

Цитата: VagneR от августа 13, 2021, 18:05
По-моему, основной смысл Олимпиады далеко не в развлечении.

А в чём?

Если отбросить меркантильную сторону, то в популяризации физкультуры и единении людей из разных стран.

О, спорт, ты мир!

ЦитироватьЦифры рейтинга у украинских телезрителей Олимпиады 2016 года заметно выше, чем 2021, но делать вывод, что интерес зрителя к Олимпиаде сильно упал, все же преждевременно. Необходимо учесть, что время трансляций (2016-го это был прайм и постпрайм, 2021-го - дневные слоты), а также не исключать фактора возростающого смотрения в диджитале. Кроме того, изменяется потребление видеоконтента вообще: всё больше людей предпочитают короткие ролики, в которых помещено самое головное.

Цитата: VagneR от августа 14, 2021, 10:09

Цитата: az-mnogogreshny от августа 13, 2021, 22:12

Цитата: VagneR от августа 13, 2021, 18:05
По-моему, основной смысл Олимпиады далеко не в развлечении.

А в чём?

Если отбросить меркантильную сторону, то в популяризации физкультуры и единении людей из разных стран.

Такую функцию уже несут чемпионаты 

Цитата: alant от августа 14, 2021, 10:19

Цитата: VagneR от августа 14, 2021, 10:09
Если отбросить меркантильную сторону, то в популяризации физкультуры и единении людей из разных стран.

Такую функцию уже несут чемпионаты 

Чемпионаты более узки.

Про популяризацию физкультуры мы тут, помнится, дискутировали на форуме, насколько спорт высоких достижений, который калечит, а не лечит, способствует популяризации физкультуры. К единому знаменателю не пришли.

На мой взгляд, у олимпиад несколько целей. Есть ребята, которых в детстве отдают на спорт, у них получается лучше, чем у остальных, в итоге куда-то их энергию надо канализировать. Если ещё это выглядит интересно, то можно устроить по этому поводу большое событие международного масштаба. Почему бы и нет. Во-вторых, в социуме есть запрос на "культ героя". Многим людям хочется кем-то гордиться, иногда и хвастаться, чувствовать, что "мы не пальцем деланные". Этим аспектом как раз любят пользоваться в политических целях: "а вот мы вас". Хотя причастность "нас" и "вас" к достижениям конкретных людей весьма опосредованное, хоть и есть чувство вовлечённости, позволяющее болеть за этих людей, влияние болельщиков непосредственно на их результаты небольшое. Интерес к соревнованиям - это такая глубинная ерунда, сидящая внутри людей, уходящая, возможно, во всяческие обряды инициаций, когда члены племени должны были доказывать свою профпригодность. А олимпиада - это форма, в которой можно из всего этого сделать перформанс. Ну и соглашусь с VagneR, в целом, за вычетом отдельных эпизодов, олимпиады работают на объединение человечества.

Моё мнение - олимпиады останутся, возможно, масштабы затрат на них скорректируют, до этого бюджеты олимпиад в основном росли, их немножко подрежут и рационализируют.

Цитата: злой от августа 14, 2021, 10:26
Про популяризацию физкультуры мы тут, помнится, дискутировали на форуме, насколько спорт высоких достижений, который калечит, а не лечит, способствует популяризации физкультуры. К единому знаменателю не пришли.

Поясню. Спортивные шоу популяризируют в большей степени именно физкультуру. Какая-то глупая ассоциация пришла в голову. Ну да ладно, читайте. Смо́трите вы рекламу. Там показывают очень аппетитный бургер - это спорт. Потом вы идёте в Макдональдс и едите бургер самый обычный, может быть даже невзрачный, - это физкультура.

Цитата: VagneR от августа 14, 2021, 10:33

Цитата: злой от августа 14, 2021, 10:26
Про популяризацию физкультуры мы тут, помнится, дискутировали на форуме, насколько спорт высоких достижений, который калечит, а не лечит, способствует популяризации физкультуры. К единому знаменателю не пришли.

Поясню. Спортивные шоу популяризируют в большей степени именно физкультуру. Какая-то глупая ассоциация пришла в голову. Ну да ладно, читайте. Смо́трите вы рекламу. Там показывают очень аппетитный бургер - это спорт. Потом вы идёте в Макдональдс и едите бургер самый обычный, может быть даже невзрачный, - это физкультура.

И это тоже там было. К сожалению, не помню, где эта тема. У меня позиция частично совпадает с вашей, я, в целом, считаю, что профессиональный спорт способствует популяризации физкультуры, но не стоит переоценивать значение этого фактора. Пример в ответ: сколько футбольных болельщиков сами играют в футбол, и сколько - смотрят футбол под пиво?

Еще такой фактор есть, кто в детстве, молодости занимался каким-либо видом спорта, тот с большей вероятностью будет интересоваться олимпиадой.

Цитата: злой от августа 14, 2021, 10:39
Пример в ответ: сколько футбольных болельщиков сами играют в футбол, и сколько - смотрят футбол под пиво?

Так и в Макдональдс пойдут единицы. Это нормально. 

Цитата: alant от августа 14, 2021, 10:44
Еще такой фактор есть, кто в детстве, молодости занимался каким-либо видом спорта, тот с большей вероятностью будет интересоваться олимпиадой.

Да и те, кто не занимался, тоже. Я считаю, что интерес к олимпиадам есть.

Футболисты/хоккеисты - закономерное развитие не греков-олимпийцев, а римских гладиаторов. То же можно сказать и о публике, только вместо хлеба пиво.
Это первое. Теперь второе.
Ну вот играют, скажем, в хоккей (самый агрессивный вид спорта) СССР и Чехословакия после известных событий. Это и не спорт, и не мир, это имитация войны, способ враждающих сторон выпустить пар, не доводя до военного конфликта.
   

Цитата: VagneR от августа 14, 2021, 10:47

Цитата: alant от августа 14, 2021, 10:44
Еще такой фактор есть, кто в детстве, молодости занимался каким-либо видом спорта, тот с большей вероятностью будет интересоваться олимпиадой.

Да и те, кто не занимался, тоже. Я считаю, что интерес к олимпиадам есть.

Я вот сравнию Олимпиаду-80, когда был совсем пацаном, и нынешнюю, токийскую. Интерес, конечно, не сравним. Просто, видать, развлечений о ту пору было поменьше.

Цитата: _Swetlana от августа 14, 2021, 10:49
в хоккей (самый агрессивный вид спорта)

Трус не играет в хоккей?

Цитата: Poirot от августа 14, 2021, 10:50

Цитата: _Swetlana от августа 14, 2021, 10:49
в хоккей (самый агрессивный вид спорта)

Трус не играет в хоккей?

Есть ещё регби (сын в Бауманке играл, пока сотрясение не получил), вот два вида спорта, во что умные люди не играют, только идиоты: регби и хоккей. 

То, что у Бауманки есть своя команда по регби, само по себе звучит сильно.

Цитата: VagneR от августа 14, 2021, 10:09

Цитата: az-mnogogreshny от августа 13, 2021, 22:12

Цитата: VagneR от августа 13, 2021, 18:05
По-моему, основной смысл Олимпиады далеко не в развлечении.

А в чём?

Если отбросить меркантильную сторону, то в популяризации физкультуры и единении людей из разных стран.

Главные популяризаторы физкультуры - модные журналы и кино, задающие стандарты красоты, которым все пытаются соответствовать.
Насчёт единения человечества тоже смешно. Особенно трогательное единение было в этой ветке, где русская часть форума насмерть разругалась с израильской. Из-за детской игры со скакалкой.

Не перестаю удивляться, сколько в, казалось бы, образованных людях, ненависти к тем, кто не такие как они.

Цитата: alant от августа 14, 2021, 10:18

ЦитироватьЦифры рейтинга у украинских телезрителей Олимпиады 2016 года заметно выше, чем 2021, но делать вывод, что интерес зрителя к Олимпиаде сильно упал, все же преждевременно. Необходимо учесть, что время трансляций (2016-го это был прайм и постпрайм, 2021-го - дневные слоты), а также не исключать фактора возростающого смотрения в диджитале. Кроме того, изменяется потребление видеоконтента вообще: всё больше людей предпочитают короткие ролики, в которых помещено самое головное.

Выводы делаются не на основании нынешней олимпиады, а на основании долгосрочной тенденции. Каждую следующую олимпиаду смотрят меньше, чем предыдущую.

az-mnogogreshny, вы несколько упрощаете. Только зрелище это было бы, если бы выходили спортсмены с табличками "Спортсмен 1", "Спортсмен 2" и так далее. Ни имён, ни стран. Вот тогда - зрелище. Насчёт скандалов - это редкие эпизоды на одной чаше весов, и мирные дружные соревнования спортсменов из разных стран, которые смотрит весь мир. Этот аспект не такой кричащий, как эпизодические скандалы, но вклад у него приличный. Вот допустим, объединялись бы страны в спортивные федерации по этническому, религиозному или другим принципам, а к другим не ездили бы, а тут все под одной крышей.

Цитата: злой от августа 14, 2021, 11:08
az-mnogogreshny, вы несколько упрощаете. Только зрелище это было бы, если бы выходили спортсмены с табличками "Спортсмен 1", "Спортсмен 2" и так далее. Ни имён, ни стран. Вот тогда - зрелище. Насчёт скандалов - это редкие эпизоды на одной чаше весов, и мирные дружные соревнования спортсменов из разных стран, которые смотрит весь мир. Этот аспект не такой кричащий, как эпизодические скандалы, но вклад у него приличный. Вот допустим, объединялись бы страны в спортивные федерации по этническому, религиозному или другим принципам, а к другим не ездили бы, а тут все под одной крышей.

Не очень понял что добавляется, если спортсмены выйдут с флагами? Вот в футболе, например, есть игра клубов и игра сборных. Клуб, по идее, к конкретной стране не так сильно привязан и может состоять из одних иностранцев. Но я как-то не вижу разницы между играми сборных и клубов. И то и другое - зрелище. И там и там разделение на "наших" и "ненаших". Притом, "нашим" запросто становится бразилец Фернандес, который вообще русский язык не знает. И всем понятно, что его выбор в пользу России довольно случаен. Но болеть за того, кого они считают своими, людям всё равно хочется. Это для гомосапиенсов одно из главных развлечений.

Цитата: az-mnogogreshny от августа 14, 2021, 11:27
Не очень понял что добавляется, если спортсмены выйдут с флагами?

Такие вещи через эмпатию понимаются, а не через  отвлечённое суждение.

Цитата: злой от августа 14, 2021, 14:00

Цитата: az-mnogogreshny от августа 14, 2021, 11:27
Не очень понял что добавляется, если спортсмены выйдут с флагами?

Такие вещи через эмпатию понимаются, а не через  отвлечённое суждение.

Не очень понял про эмпатию.
Но вообще-то, в футболе я иногда и сам болею. Отлично понимаю что это за чувство. Но делать вид, что это что-то значительное и важное, не стал бы. Боление делает футбольное зрелище немного более ярким. И не более того. Через час после просмотра всё это забывается и уже не сильно важно кто победил.

Цитата: Geoalex от августа 14, 2021, 11:01
Не перестаю удивляться, сколько в, казалось бы, образованных людях, ненависти к тем, кто не такие как они.

Это вы меня комментируете? Чисто ради дальнейшей информации, интересно, что у меня опять не так (то ли с образованием, то ли с христианской любовью к ближним) 

Забыла бокс.
Одним словом, все виды спорта, где нормального человека бьют по голове, делают его идиотом, просто потому что за это платят деньги. Может быть, их когда-нибудь запретят.

ЦитироватьГоспитализация Мохаммеда, а также ряд смертей боксёров на ринге вызвали широкий общественный резонанс. Престижные медицинские журналы Journal of the American Medical Association (JAMA) и The Lancet напечатали статьи о вреде, который несёт для организма профессиональная боксёрская карьера. В JAMA было опубликовано большое исследование, в котором изучалось состояние 38 профессиональных боксёров, у более чем половины из которых были обнаружены различные виды повреждений мозга. На основе этих исследований в США началась кампания за запрет профессионального бокса. Даже после того как Али узнал о своей неизлечимой болезни, он выступал против запрета, объясняя это тем, что бокс — это одна из главных возможностей для афроамериканца добиться успеха в жизни.