Лингвофорум

Цитата: Волод от августа  4, 2021, 18:04
А я уже за уйгурских и хакасских каганов распереживался.

Франки вроде называли каганами только аварских правителей , с чем как я понимаю были не согласны ромеи называя называя каганами так же правителей хазар и норманов .

Франки - кто такие? Почему не знаю?
А-а-а. Это наверно те, посла которых Тамерлан приветствовал словами: "Как поживает сын мой король живущих на самом краю земли франков?"

Цитата: Волод от августа  4, 2021, 18:42
сын мой король

Весьма и весьма уважительно

Цитата: Волод от августа  4, 2021, 18:42
Франки - кто такие? Почему не знаю?
А-а-а. Это наверно те, посла которых Тамерлан приветствовал словами: "Как поживает сын мой король живущих на самом краю земли франков?"

Ну если только этот сын жил за 500 лет до Тамерлана.

Цитата: Волод от августа  4, 2021, 18:42
Франки - кто такие? Почему не знаю?
А-а-а. Это наверно те, посла которых Тамерлан приветствовал словами: "Как поживает сын мой король живущих на самом краю земли франков?"

И кого он имел ввиду ?

Цитата: forest от августа  4, 2021, 19:03
И кого он имел ввиду ?

Редифранса, конечно

Цитата: true от августа  4, 2021, 19:07

Цитата: forest от августа  4, 2021, 19:03
И кого он имел ввиду ?

Редифранса, конечно

Ещё бы я знал кто такой Редифранс.

Цитата: Волод от августа  4, 2021, 18:42
Франки - кто такие? Почему не знаю?
А-а-а. Это наверно те, посла которых Тамерлан приветствовал словами: "Как поживает сын мой король живущих на самом краю земли франков?"

Шильтбергер (или переводчик его опуса) просто тупой, и не понял, что слово "ференги" означало любого европейца, а не конкретно франка.

Ференги, не ференги, северные ференги. Зачем Тамерлану было вникать в номенклатуру диких племён, живущих на самом краю земли?

Может поговорим о Переяславе?
Правда, обычно. когда я предлагаю поговорить об этом городе. наступает гробовая тишина.

Цитата: Волод от августа  4, 2021, 20:53
о Переславле

Залесском?

 О том. что в Украине.

А че в нем интересного, кроме исторической Рады? Или тот был какой-то Переяслав?

Здесь лучше об Брестской унии поговорить. Как бы ни ругали её сторонники чистых полярных обрядов, надо признать, что она оздоровила климат Центрально-Восточной Европы, способствовала веротерпимости и всяким там связанным с ней приятным обрядам и таинствам...

Цитата: Jumis от августа  4, 2021, 21:08
А че в нем интересного, кроме исторической Рады? Или тот был какой-то Переяслав?

Музей деревянного зодчества там хороший.

Не, ну серьезно? А то зодчества в любой Хо́хловке — как у дурака фантиков, одни солеварни чего стоят.

Цитата: Jumis от августа  4, 2021, 21:21
Не, ну серьезно? А то зодчества в любой Хо́хловке — как у дурака фантиков, одни солеварни чего стоят.

Хохловок штук 20 на весь бывший Союз, не так уж и много, к тому же они все разные. Остальное зависит от того, кому что интересно.

Что интересного?
Есть предание, что несколько возможно десятков лет митрополит в Киеве не показывался.
Говорят, что ему кости негде было кинуть, пока строили Софийский собор.
Может в Киеве больше церквей не было, может их латиняне или магометане приватизировали.
По одной из версий обретался он в это время Переяславе.
Там собор для этого дела нашёлся.
Собор за долгие годы стали обзывать митрополичим.
Потом, когда митрополит переехал в Киев, собор так и продолжали обзывать.
В результате пришлось завести своего митрополита в Переяславе.

Итак вопросы:
Что не пускало митрополита в Киев?
Почему на Руси митрополиты завелись не только в Киеве, но и в Переяславе, ну и там каком-то Чернигове?

Отвечая на второй вопрос, ссылаются на происки сыновей Ярослава Мудрого, может это и так. Но Переяслав тогда не какой-то захудалый пограничный городишко.

Восточные авторы упоминают о трёх столицах Руси. Обычно их идентифицируют с Киевом, Черниговом, Новгородом (но в Новгороде не было тогда митрополита).
Опять же идентифицируемая с Новгородом земля упомянута, как самая большая, и все довольны.

Однако Переяславское княжество тоже не маленькое, учитывая что под ним была Ростово-Суздальская земля, как под Черниговом Муромо-Рязанская.

Кстати, Юрий Долгорукий стал суздальским князем в то время, когда его папик был Переяслвским князем, а не киевским.

В общем дело довольно тёмное.
А с приходом монголов становится ещё интереснее.

Цитата: Волод от августа  4, 2021, 21:52
Итак вопросы:
Что не пускало митрополита в Киев?

Вероятно, нераспуганные храмом кордоны рептилоидов.

Версия принимается.
Как писал один русский:

Из логова змиева,
Из города Киева,
Я взял не жену, а колдунью.
А думал — забавницу,
Гадал — своенравницу,
Веселую птицу-певунью.
Покликаешь — морщится,
Обнимешь — топорщится,
А выйдет луна — затомится,
И смотрит, и стонет,
Как будто хоронит
Кого-то, — и хочет топиться.
Твержу ей: крещенному,
С тобой по-мудреному
Возиться теперь мне не в пору;
Снеси-ка истому ты
В днепровские омуты,
На грешную Лысую гору.
Молчит — только ежится,

Цитата: Волод от августа  4, 2021, 21:59
Покликаешь — морщится,

Может, мышка грязная?

Цитата: Awwal12 от августа  4, 2021, 11:23

Цитата: Волод от августа  4, 2021, 09:50
Вот почему, в то время, когда у хазар каган, у авар каган - Аспарух хан?

Потому что так решили историки XIX века, которым надо было его как-то титуловать.
Реально титул "хан" в домонгольскую эпоху надежно не засвидетельствован у тюрок вообще.

В "Именнике болгарских ханов" он, как и остальные, вполне успешно князем именуется.


Непонятно, почему перечень князей обозвали именником ханов?

Цитата: jvarg от августа  5, 2021, 05:26
Непонятно, почему перечень князей обозвали именником ханов?

Решили, что так "аутентичнее" (понятно, конечно, что князьями они себя вряд ли называли).

Цитата: Geoalex от августа  4, 2021, 21:29
Хохловок штук 20 на весь бывший Союз, не так уж и много, к тому же они все разные.

Этаватэта.

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2021, 07:04
(понятно, конечно, что князьями они себя вряд ли называли

Нашел, откуда предполагаемый "хан"

Пару раз в славяно-болгарских каменных надписях упоминался титул "канасубиги".

Полностью титул до сих пор однозначно до сих пор не переведен, но тогда решили, что это "хан" + непонятное "субиги". Оттуда ханы и взялись. Сейчас есть куча трактовок, где это никакой не хан, но точного ответа нет.

А так да, греки называли всех болгарских правителей "архонт", ну, т.е. просто "правитель" , славяне - "князь".