Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Причины крещения Руси в источниках: компиляция постфактум?

Автор ta‍criqt, июля 28, 2021, 07:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2 3 4
Действия пользователя

ta‍criqt

июля 28, 2021, 07:50
Предпочтение византийскому обряду было выведено как эстетическое, но на деле, скорее всего, всё заключалось в исторической случайности: время выбора. На два века позже Русь, со всей неизбежностью, выбрала бы римский обряд, как и сделали все соседи Руси по широтам, менталитету и внешности.

Это у Грузии была предопределённость: или какая-то древняя церковь, или православие, в силу соседей (если не считать зороастризма и проч.), а у Руси только валахи рядом были православны, да и то, влияние их было минимальным. Потому Русь, как и Сербия с Черногорией — территории православные волею судьбы, но не логики. По логике вещей они должны были быть римско-католическими.

kemerover

#1
августа 3, 2021, 20:16
Я думал, это следствие экономических связей с Грецией.

Awwal12

#2
августа 3, 2021, 20:19
Цитата: ta‍criqt от июля 28, 2021, 07:50
На два века позже Русь, со всей неизбежностью, выбрала бы римский обряд, как и сделали все соседи Руси по широтам, менталитету и внешности.
От Каролингов до Скандинавии рукой подать, а до Руси?...
Выбор был бы в любом случае в первую очередь политический - с кем выгоднее дружить и с кем выгоднее воевать.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

злой

#3
августа 3, 2021, 20:21
Цитата: ta‍criqt от июля 28, 2021, 07:50
По логике вещей они должны были быть римско-католическими.

Вот этот тезис пожалуйста разверните.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

злой

#4
августа 3, 2021, 20:22
Ну и надо отметить, что в IX-X веках римо-католичество переживало не лучшие времена. Порнократия и всё такое прочее.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

zwh

#5
августа 3, 2021, 20:32
Цитата: злой от августа  3, 2021, 20:22
Ну и надо отметить, что в IX-X веках римо-католичество переживало не лучшие времена. Порнократия и всё такое прочее.
Вот-вот, а Византия была на подъеме. Понятно, что с ней выгоднее было дружить. А байка про выбор Владимиром веры -- что у мусульман пить нельзя, поэтому ну их в баню, у других чё-то там другое -- понятно, что это не более чем поздняя криво придуманная сказка.

R

#6
августа 3, 2021, 20:33
Вначале было взятие города Корсунь.
Потом возвращение города Корсунь в обмен на много чего.
Крещение это предмет торга.
Выполнение одного из пунктов договора.
Это условие Византии.

Волод

#7
августа 3, 2021, 20:40
Раз крестились, два крестились, три крестились,..........

Сколько этот бред можно обсуждать?

Andrey Lukyanov

#8
августа 3, 2021, 20:47
А вообще, с чисто религиозной точки зрения — можно ли в принципе крестить сразу целую страну?

Ведь каждый человек должен лично принять Иисуса, никто за него этого сделать не может.

злой

#9
августа 3, 2021, 20:49
Как говорил дон Хуан своему ученику Кастанеде, в армию человека главное затащить, остальное - дело техники. Если весть однозначно благая, её можно доносить и не самыми добровольными способами.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Jumis

#10
августа 3, 2021, 20:54
Цитата: Andrey Lukyanov от августа  3, 2021, 20:47
А вообще, с чисто религиозной точки зрения — можно ли в принципе крестить сразу целую страну?

Ведь каждый человек должен лично принять Иисуса, никто за него этого сделать не может.

Да та же вакцинация. Не хочется, а надо.
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Волод

#11
августа 3, 2021, 20:56
Цитата: злой от августа  3, 2021, 20:49
Как говорил дон Хуан своему ученику Кастанеде, в армию человека главное затащить, остальное - дело техники. Если весть однозначно благая, её можно доносить и не самыми добровольными способами.

Вопрос только в том, в какую веру это очередное крещение затянуло страну.

zwh

#12
августа 3, 2021, 21:18
Цитата: Andrey Lukyanov от августа  3, 2021, 20:47
А вообще, с чисто религиозной точки зрения — можно ли в принципе крестить сразу целую страну?

Ведь каждый человек должен лично принять Иисуса, никто за него этого сделать не может.
Причем тут "лично принять"? Правителям очень нравилось христианство, потому что оно проповедует покорность властям. А на досуге можешь и духовным ростом позаниматься -- главное, чтобы подчинялся и указания сверху не нарушал ("Царствие мое не от мира сего", "кесарю кесарево, а Богу Богово").

ivanovgoga

#13
августа 3, 2021, 22:04
Цитата: ta‍criqt от июля 28, 2021, 07:50
Это у Грузии была предопределённость: или какая-то древняя церковь, или православие, в силу соседей
Тогда не существовало еще деления христианский церквей. Грузия приняла христианство еще при Риме, когда о Византии еще никто не слышал. Армяне вон вообще в монофизитство ломанулись через 400 лет после принятия.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

#14
августа 3, 2021, 22:08
Цитата: Awwal12 от августа  3, 2021, 20:19
От Каролингов до Скандинавии рукой подать, а до Руси?
Да до Новгорода там полет стрелы от Ливонии , да и от скандинавии рукой подать-Рюрик не даст соврать :)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

alant

#15
августа 3, 2021, 23:41
Цитата: злой от августа  3, 2021, 20:21
Цитата: ta‍criqt от июля 28, 2021, 07:50
По логике вещей они должны были быть римско-католическими.

Вот этот тезис пожалуйста разверните.
Римский Папа мог королевский титул дать, а что мог дать Патртарх Константинопольский?
Я уж про себя молчу

Волод

#16
августа 3, 2021, 23:54
Цитата: alant от августа  3, 2021, 23:41
Цитата: злой от августа  3, 2021, 20:21
Цитата: ta‍criqt от июля 28, 2021, 07:50
По логике вещей они должны были быть римско-католическими.

Вот этот тезис пожалуйста разверните.
Римский Папа мог королевский титул дать, а что мог дать Патртарх Константинопольский?

Владимир был каганом.  :green: Особой равной императору. Зачем ему королевский титул?

Awwal12

#17
августа 3, 2021, 23:59
Цитата: ivanovgoga от августа  3, 2021, 22:08
Цитата: Awwal12 от От Каролингов до Скандинавии рукой подать, а до Руси?
Да до Новгорода там полет стрелы от Ливонии
Так Ливонию начали в принципе колонизировать в XIII веке, и была это та ещё ж**а мира по европейским меркам...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

alant

#18
августа 4, 2021, 00:05
Цитата: Волод от августа  3, 2021, 23:54
Цитата: alant от августа  3, 2021, 23:41
Цитата: злой от августа  3, 2021, 20:21
Цитата: ta‍criqt от июля 28, 2021, 07:50
По логике вещей они должны были быть римско-католическими.

Вот этот тезис пожалуйста разверните.
Римский Папа мог королевский титул дать, а что мог дать Патртарх Константинопольский?

Владимир был каганом.  :green: Особой равной императору. Зачем ему королевский титул?
Это он так считал, или еще кто-то?
Я уж про себя молчу

ta‍criqt

#19
августа 4, 2021, 02:17
ЦитироватьТогда не существовало еще деления христианский церквей. Грузия приняла христианство еще при Риме,
— А обряд уже различался, что и подожгло. Занятно, как старогрузинский не был попираем, как язык чуждый христианству. А потом ещё эти прецеденты о выпрашивании служб и переводов на славянский показали, что есть повод обостриться. И дальнейшая судьба Моравии тоже показывает далеко не одинаковые отношения к обрядности.

ivanovgoga

#20
августа 4, 2021, 06:45
Цитата: Волод от августа  3, 2021, 23:54
Владимир был каганом.  :green: Особой равной императору. Зачем ему королевский титул?
Кем? Евреем? :D
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Jumis

#21
августа 4, 2021, 06:59
Цитата: ivanovgoga от августа  4, 2021, 06:45
Цитата: Волод от августа  3, 2021, 23:54
Владимир был каганом.  :green: Особой равной императору. Зачем ему королевский титул?
Кем? Евреем? :D

Воландеморт Каганович
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

злой

#22
августа 4, 2021, 07:38
Цитата: alant от августа  3, 2021, 23:41
Цитата: злой от августа  3, 2021, 20:21
Цитата: ta‍criqt от июля 28, 2021, 07:50
По логике вещей они должны были быть римско-католическими.

Вот этот тезис пожалуйста разверните.
Римский Папа мог королевский титул дать, а что мог дать Патртарх Константинопольский?

Ну был у Данилы Галицкого королевский титул. Что он ему дал кроме памятника во Львове?
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Wolliger Mensch

#23
августа 4, 2021, 08:19
Цитата: zwh от августа  3, 2021, 21:18
Причем тут "лично принять"? Правителям очень нравилось христианство, потому что оно проповедует покорность властям. А на досуге можешь и духовным ростом позаниматься -- главное, чтобы подчинялся и указания сверху не нарушал ("Царствие мое не от мира сего", "кесарю кесарево, а Богу Богово").

Именно поэтому римские императоры гоняли христиан аж три века. Долго ж до них доходило, что христианство — это прикольно. ;D :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

#24
августа 4, 2021, 09:32
Цитата: Wolliger Mensch от августа  4, 2021, 08:19
Цитата: zwh от августа  3, 2021, 21:18
Причем тут "лично принять"? Правителям очень нравилось христианство, потому что оно проповедует покорность властям. А на досуге можешь и духовным ростом позаниматься -- главное, чтобы подчинялся и указания сверху не нарушал ("Царствие мое не от мира сего", "кесарю кесарево, а Богу Богово").

Именно поэтому римские императоры гоняли христиан аж три века. Долго ж до них доходило, что христианство — это прикольно. ;D :fp:
Инерция старой системы. Жрецы уважаемые люди в обществе, обросли связями, императоры привыкли ими рулить (а они императорами)... На фига им какая-то новая система, где еще всё надо по-новой выстраивать и непонятно получится ли. А если и получится, то только при твоем внуке, и рулить хочется здесь и сейчас. Так что проще этих смутьянов львам бросить на арене на растерзание -- заодно и плебсу удовольствие.
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2 3 4
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр