Парадокс ЭПР vs неравенства Белла

Asker15 · июля 25, 2021, 21:46

Хотелось бы разобраться, в чём разница между парадоксом ЭПР и неравенствами Белла. И то и то посвящено квантовой запутанности. Как я понимаю, в оригинале ЭПР речь шла об импульсе и координате, а у Белла о спине или поляризуемости. Правильно ли я понял, что в экспериментах по проверкам неравенств Белла (Аспект и другие) измерялись как спины, так или поляризуемости?
В основном же мой вопрос заключается в следующем: почему ЭПР – чисто мысленный эксперимент, в то время как нарушение неравенств Белла проверялось экспериментально?
Предположим, мы имеем частицы A и B, образовавшиеся в результате распада частицы C. Измерив импульс A, мы можем через закон сохранения импульса пересчитать импульс B. Далее мы измеряем координату B; а из соотношения неопределённостей известно, что одновременно точно знать импульс и координату B мы не можем. Значит, измерение импульса A оказывает какое-то влияние на B. По-моему, вроде должно быть так: если мы вначале точно измеряем импульс A, дальнейшее измерение координаты B будет неточным. Но почему это нельзя проверить экспериментально? Т.е. измерять сначала импульс A, потом координату B, и убедиться что полученные значения B будут неточными. Если взять ряд частиц, можно у всех сначала измерять импульс A, потом координату B, и убедиться что для координаты B получится разброс в значениях.

Agnius · июля 29, 2021, 14:42

Цитата: Asker15 от июля 25, 2021, 21:46
Правильно ли я понял, что в экспериментах по проверкам неравенств Белла (Аспект и другие) измерялись как спины, так или поляризуемости?

Да

Цитата: Asker15 от июля 25, 2021, 21:46
если мы вначале точно измеряем импульс A, дальнейшее измерение координаты B будет неточным.

Почему? Координата это точка, где находится частица (куда она сколлапсировала). Просто тогда импульс у В будет бесконечно неточным

Цитата: Asker15 от июля 25, 2021, 21:46
Но почему это нельзя проверить экспериментально?

Можно

Цитата: Asker15 от июля 25, 2021, 21:46
Т.е. измерять сначала импульс A, потом координату B, и убедиться что полученные значения B будут неточными.

А как вы это определите?

Цитата: Asker15 от июля 25, 2021, 21:46
Если взять ряд частиц, можно у всех сначала измерять импульс A, потом координату B, и убедиться что для координаты B получится разброс в значениях.

разброс будет, но не потому, что измерения неточные, а потому что у частицы В нет определенного местоположения в пространстве до измерения, а когда измерили то появилось

Волод · июля 29, 2021, 17:41

Если поставить на пути одной из частиц экран с маленьким отверстием, то пролетев через отверстие частица может полететь в любом направлении.
Парная ей частица, после того, как первая пролетит через отверстие, также полетит в любом направлении.

AVIXA · августа 8, 2021, 15:39

Цитата: Волод от июля 29, 2021, 17:41
Если поставить на пути одной из частиц экран с маленьким отверстием, то пролетев через отверстие частица может полететь в любом направлении.

Это нам так кажется по причине отсутствия точной информации.
В реальности "Бог не играет в кости".

AVIXA · августа 8, 2021, 15:41

Цитата: Волод от июля 29, 2021, 17:41
Парная ей частица, после того, как первая пролетит через отверстие, также полетит в любом направлении.

А это уже фантазии.

Волод · августа 8, 2021, 16:13

Цитата: AVIXA от августа 8, 2021, 15:39
Цитата: Волод от июля 29, 2021, 17:41
Если поставить на пути одной из частиц экран с маленьким отверстием, то пролетев через отверстие частица может полететь в любом направлении.

Это нам так кажется по причине отсутствия точной информации.
В реальности "Бог не играет в кости".

А у кого информация?
У мирового закулисья?

Karakurt · августа 8, 2021, 16:18

Цитата: AVIXA от августа 8, 2021, 15:39
Цитата: Волод от июля 29, 2021, 17:41
Если поставить на пути одной из частиц экран с маленьким отверстием, то пролетев через отверстие частица может полететь в любом направлении.

Это нам так кажется по причине отсутствия точной информации.
В реальности "Бог не играет в кости".

Не говорите за него.

Bhudh · августа 8, 2021, 17:46

5 недель⁈ Странно, обычно на обследование на 3 ложат.

AVIXA · августа 8, 2021, 18:35

Цитата: Karakurt от августа 8, 2021, 16:18
Не говорите за него.

Хм, повторили диалог Эйнштейна и Бора.
Может продолжим?
Я на месте Эйнштейна, отстаивая Принцип Причинности, Вы на месте Бора, продвигая принцип неопределенности.

Bhudh · августа 8, 2021, 18:38

Маловаты ещё на место Эйнштейна.

Волод · августа 8, 2021, 18:40

Цитата: AVIXA от августа 8, 2021, 18:35
Цитата: Karakurt от августа 8, 2021, 16:18
Не говорите за него.
Хм, повторили диалог Эйнштейна и Бора.
Может продолжим?
Я на месте Эйнштейна, отстаивая Принцип Причинности, Вы на месте Бора, продвигая принцип неопределенности.

А я на месте мужа вдовы маркиза Богарне.

AVIXA · августа 8, 2021, 19:40

Волод, что можете сказать об этом эксперименте?

http://nuclphys.sinp.msu.ru/pm/pm08_23.htm

Волод · августа 8, 2021, 19:55

Я уже это говорил:
Пролетев через маленькое отверстие, частица может дальше полететь куда хочет.
А волны дело десятое.

maratique · августа 8, 2021, 20:02

Кто-нибудь знает как аксиоматически вывести квантовую механику?

Andrey Lukyanov · августа 8, 2021, 20:13

Цитата: maratique от августа 8, 2021, 20:02
Кто-нибудь знает как аксиоматически вывести квантовую механику?

Что-то типа этого:
(wiki/ru) Аксиоматическая_квантовая_теория_поля

maratique · августа 8, 2021, 20:17

Хотелось бы попроще, меньше математики, больше физики. Ну типа как законы Ньютона или уравнения Максвелла или теория относительности.

maratique · августа 8, 2021, 20:23

Вот например в электродинамике три аксиомы:
1)Законы Кулона для электрических и магнитных зарядов
2)Закон Ампера
3)Закон электромагнитной индукции

Из них выводятся уравнения Максвелла и, в частности, закон сохранения заряда

AVIXA · августа 8, 2021, 20:26

Цитата: Волод от августа 8, 2021, 19:55
Я уже это говорил:
Пролетев через маленькое отверстие, частица может дальше полететь куда хочет.
А волны дело десятое.

Пролетев через отверстие (не задев стенки), электрон попадет на экран во вполне определенную точку в области центрального пятна.
Но не как захочет, на "конечный пункт прибытия" влияет множество факторов, начиная с угла излучения и продолжая помехами на пути следования, такими как пылинки, молекулы воздуха и т. д.
Два концентрических круга-результат столкновения электрона со стенками мишени и отражения от них.

maratique · августа 8, 2021, 20:26

А если использовать принцип относительности, то закон Ампера выводится из закона Кулона. То есть три аксиомы:

1)Законы Кулона для электрических и магнитных зарядов
2)Принцип относительности
3)Закон электромагнитной индукции

AVIXA · августа 8, 2021, 20:34

Да, и кто что скажет о интерпретации результатов данного эксперимента?

Andrey Lukyanov · августа 8, 2021, 20:37

Цитата: AVIXA от августа 8, 2021, 20:26
Цитата: Волод от августа 8, 2021, 19:55
Я уже это говорил:
Пролетев через маленькое отверстие, частица может дальше полететь куда хочет.
А волны дело десятое.
Пролетев через отверстие (не задев стенки), электрон попадет на экран во вполне определенную точку в области центрального пятна.
Но не как захочет, на "конечный пункт прибытия" влияет множество факторов, начиная с угла излучения и продолжая помехами на пути следования, такими как пылинки, молекулы воздуха и т. д.
Два концентрических круга-результат столкновения электрона со стенками мишени и отражения от них.

В том то и дело, что если электрон будет по пути взаимодействовать со стенками мишени (или с пылинками, или с молекулами воздуха), то никакой интерференционной картины не будет.

AVIXA · августа 8, 2021, 20:57

Цитата: Andrey Lukyanov от августа 8, 2021, 20:37
В том то и дело, что если электрон будет по пути взаимодействовать со стенками мишени (или с пылинками, или с молекулами воздуха), то никакой интерференционной картины не будет.

Но в том-то и дело, что на экране мы видим картинку, похожую на дифракционную.
Хотя сами электроны, конечно же, не дифрагируют, каждый определенный электрон попадает в определенную точку экрана и поглощается определенным атомом.
Процесс этот хаотичный, но при довольно длительном экспонировании, при довольно большом количестве электронов, попавших на экран, вырисовывается эта картинка.
Какова причина данного эффекта, мысли есть?

Волод · августа 8, 2021, 21:09

Тому, что мы называем электрон, имя библейское "легион".
И этот "легион" летит во все стороны пространственно-временной цельности, со всеми скоростями, в том числе и превосходящими скорость света.
В итоге например, с импульсом получается средняя температура по палате.
Но через маленькое отверстие, весь легион пройти не может, а то что пройдёт уже будет иметь совсем другую "среднюю температуру" по палате. Более того, это среднее будет более корявое.

AVIXA · августа 8, 2021, 21:35

Цитата: Asker15 от июля 25, 2021, 21:46
а из соотношения неопределённостей известно, что одновременно точно знать импульс и координату B мы не можем.

Здесь наверное уместен вопрос о точности.
Точность в каких пределах?
Черенковский детектор можно признать точным?

maratique · августа 8, 2021, 21:48

Зато мы можем точно знать векторное произведение импульса и координаты

Лингвофорум

Парадокс ЭПР vs неравенства Белла

Asker15

Agnius

Волод

AVIXA

AVIXA

Волод

Karakurt

Bhudh

AVIXA

Bhudh

Волод

AVIXA

Волод

maratique

Andrey Lukyanov

maratique

maratique

AVIXA

maratique

AVIXA

Andrey Lukyanov

AVIXA

Волод

AVIXA

maratique

Быстрый ответ