Чехия отказалась от «женских» фамилий

Python · июля 18, 2021, 16:22

Цитата: Awwal12 от июля 18, 2021, 16:08
Но ср. с женскими фамилиями: Мария Ивановой, Надежду Лениной.

Женские фамилии, образовываемые от женских фамилий? Непатриархально. Или получится как с украинским -енко, которое могло добавляться к сыновьей фамилии, но более одного-двух таких суффиксов не накопишь, поэтому такое приращивание происходило нерегулярно.

R · июля 18, 2021, 16:24

Говорят Ульянов раньше был Ульянин.
Похоже что быть сыном Ульяны хуже чем сыном Ульяна.
А вообще не пол, а окончание имени.
Ильин, Васин, Фомин, Еремин.

Jumis · июля 18, 2021, 16:25

Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2021, 16:16
Надежда Иванова была надеждой Иванова. Любовь Петрова стала любовью Петрова.

А Вера Сидорова поколебалась.

Awwal12 · июля 18, 2021, 16:27

Цитата: Python от июля 18, 2021, 16:22
Цитата: Awwal12 от Но ср. с женскими фамилиями: Мария Ивановой, Надежду Лениной.
Женские фамилии, образовываемые от женских фамилий? Непатриархально.

Мы ж с испанского начали.

Python · июля 18, 2021, 16:32

Цитата: Python от июля 18, 2021, 15:40
женские фамилии от фамилий-прилагательных образовывать при помощи родительного падежа («кого?» в смысле «чья?»)

Если изначальная фамилия-прилагательной не является притяжетельной, прилагательноподобность в именительном падеже ломается:
Татьяна Тольстого, Надежда Крупского

Но можно записывать сие фонетически — тогда получится некое подобие прилагательного на -ова, да еще и несклоняемого, чтобы окончательно запутать врагов:
И.: Татьяна Толстова, Надежда Крупскова
Р.: Татьяны Толстова, Надежды Крупскова

Wolliger Mensch · июля 18, 2021, 16:32

Цитата: Jumis от июля 18, 2021, 16:25
А Вера Сидорова заколебалась.

Так лучше.

Wolliger Mensch · июля 18, 2021, 16:34

Цитата: Python от июля 18, 2021, 16:32
Татьяна Тольстого

Яволь.

Python · июля 18, 2021, 16:37

Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2021, 16:34
Цитата: Python от июля 18, 2021, 16:32
Татьяна Тольстого

Яволь.

Во времена «Войны и мира» все образованные люди так говорили.

Wolliger Mensch · июля 18, 2021, 22:00

Цитата: Python от июля 18, 2021, 16:37
Во времена «Войны и мира» все образованные люди так говорили.

Как раз, так говорили необразованные, плохо знавшие русский язык.

ta‍criqt · июля 18, 2021, 22:13

ЦитироватьКак раз, так говорили необразованные, плохо знавшие русский язык.

— Что до 20-х годов и было признаком образованности. Зачем засорять лишними фразами, если слугам и так понятно, а с равными приличнее говорить (и думать) по-француску или, на худой, по-немецку?

Awwal12 · июля 18, 2021, 22:34

Цитата: ta‍criqt от июля 18, 2021, 22:13
ЦитироватьКак раз, так говорили необразованные, плохо знавшие русский язык.
— Что до 20-х годов и было признаком образованности. Зачем засорять лишними фразами, если слугам и так понятно, а с равными приличнее говорить (и думать) по-француску или, на худой, по-немецку?

До 20-х годов какого века? Вы там ещё не забыли, что приключилось с российским дворянством и его ролью во второй половине XIX в.? А буржуазия и интеллигенция говорили, конечно, в первую очередь на русском.

ta‍criqt · июля 18, 2021, 22:48

ЦитироватьДо 20-х годов какого века?

— Ну, наверное, XIX (прописью: девятнадцатого). В середине ве́ка, с окончательным приходом купцов и разночинцев в большой капитал культура, разумеется, вульгаризуется. Псевдорусский стиль, бороды, какой-никакой престиж русского языка (да и литература уже окрепла на своих примерах).

bvs · июля 19, 2021, 20:23

Цитата: ta‍criqt от июля 18, 2021, 22:48
Псевдорусский стиль, бороды, какой-никакой престиж русского языка (да и литература уже окрепла на своих примерах).

Бороды тогда и в Европе входят в моду.

Драгана · июля 19, 2021, 20:48

И правильно, что разрешили больше свободы в использовании женских фамилий. Иначе при передаче заимствованных фамилий (как эмигрантов в Чехии, так и иностранцев) в самом деле может выходить дичь в духе "Ивановова" вместо "Иванова" или "Хиллари Клинтонова" вместо "Хиллари Клинтон". Это же не означает, что все чешки по умолчанию должны писать именно так и не иначе даже если сами не против носить традиционные формы фамилий.

Python · июля 19, 2021, 21:06

Цитата: Драгана от июля 19, 2021, 20:48
Иначе при передаче заимствованных фамилий (как эмигрантов в Чехии, так и иностранцев) в самом деле может выходить дичь в духе "Ивановова" вместо "Иванова" или "Хиллари Клинтонова" вместо "Хиллари Клинтон".

Это, может, для русского языка дичь, а в чешском это уже устоявшаяся норма. Не добавлять женский суффикс к фамилиям там примерно так же непривычно, как менять женские фамилии на мужские (Надежда Крупский, Мария Склодовский-Кюри и пр.).

Wolliger Mensch · июля 19, 2021, 21:12

Цитата: Драгана от июля 19, 2021, 20:48
И правильно, что разрешили больше свободы в использовании женских фамилий. Иначе при передаче заимствованных фамилий (как эмигрантов в Чехии, так и иностранцев) в самом деле может выходить дичь в духе "Ивановова" вместо "Иванова" или "Хиллари Клинтонова" вместо "Хиллари Клинтон". Это же не означает, что все чешки по умолчанию должны писать именно так и не иначе даже если сами не против носить традиционные формы фамилий.

Клинтонова (-овая, если строго) — это очень даже полезно. А от Иванововой легко уйти, просто введя правило, что к славянским фамилиям на рефлексы *-ovъ и *-inъ формы ж. рода должны быть просто на -á.

zwh · июля 19, 2021, 21:15

Цитата: Python от июля 19, 2021, 21:06
Цитата: Драгана от июля 19, 2021, 20:48
Иначе при передаче заимствованных фамилий (как эмигрантов в Чехии, так и иностранцев) в самом деле может выходить дичь в духе "Ивановова" вместо "Иванова" или "Хиллари Клинтонова" вместо "Хиллари Клинтон".
Это, может, для русского языка дичь, а в чешском это уже устоявшаяся норма. Не добавлять женский суффикс к фамилиям там примерно так же непривычно, как менять женские фамилии на мужские (Надежда Крупский, Мария Склодовский-Кюри и пр.).

Я ж уже на первой странице опубликовал из Вики, что по-чешски она либо Krupskaja, либо Krupská.

Драгана · июля 19, 2021, 21:30

Ну да, Клинтонова там еще нормально. А вот Ивановова - это и есть та кривая ерунда.

Awwal12 · июля 20, 2021, 13:00

Цитата: ta‍criqt от июля 18, 2021, 22:48
Псевдорусский стиль, бороды

При чём тут бороды? Во второй половине XIX века бороды были в моде по всей Европе и Америке, даже японцы старательно принялись отращивать (император Мэйдзи, Ито Хиробуми, Кидо Такаёси, тысячи их). Да и первыми славянофилами были отнюдь не купцы и разночинцы, так что я бы не упрощал.

Awwal12 · июля 20, 2021, 13:02

Цитата: Wolliger Mensch от июля 19, 2021, 21:12
А от Иванововой легко уйти, просто введя правило, что к славянским фамилиям на рефлексы *-ovъ и *-inъ формы ж. рода должны быть просто на -á.

Да, но это приведет к фактической невосстановимости фамилий мужа/отца по женской фамилии.

Lodur · июля 20, 2021, 13:32

Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 13:02
Цитата: Wolliger Mensch от июля 19, 2021, 21:12
А от Иванововой легко уйти, просто введя правило, что к славянским фамилиям на рефлексы *-ovъ и *-inъ формы ж. рода должны быть просто на -á.
Да, но это приведет к фактической невосстановимости фамилий мужа/отца по женской фамилии.

Как это? Так трудно окончание -á отбросить?

Awwal12 · июля 20, 2021, 13:34

Цитата: Lodur от июля 20, 2021, 13:32
Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 13:02
Цитата: Wolliger Mensch от июля 19, 2021, 21:12
А от Иванововой легко уйти, просто введя правило, что к славянским фамилиям на рефлексы *-ovъ и *-inъ формы ж. рода должны быть просто на -á.
Да, но это приведет к фактической невосстановимости фамилий мужа/отца по женской фамилии.
Как это? Так трудно окончание -á отбросить?

Так неочевидно же, нужно там отбрасывать -á или -ová.

Lodur · июля 20, 2021, 13:39

Цитата: Awwal12 от июля 20, 2021, 13:34
Так неочевидно же, нужно там отбрасывать -á или -ová.

А контекст на что? Чешка – отбрасываем -ová, другая славянка – отбрасываем -á.

Awwal12 · июля 20, 2021, 13:55

Цитата: Lodur от июля 20, 2021, 13:39
Чешка – отбрасываем -ová, другая славянка – отбрасываем -á.

А у них на лбу написано?

Bhudh · июля 20, 2021, 14:22

В паспорте. Вернее, в его наличии.