Лингвофорум

Узнал, что на свете есть (возможно, был) человек по имени Замосковный Октябрёнок Петрович, доктор экономических наук.

Если набрать в поиске

Цитироватьжизельский гусь

, предложат купить лапы медведя в шкуре с когтями. Под покровительством одного из Терветуправлений.

Transplanta de medula pote causa cambia de la tipo de sangue.

Пересадка костного мозга может привести к смене группы крови.

Цитата: From_Odessa от июня 29, 2021, 14:04
Вот это история! Вот как удивительно сказался регламент, не подумали люди, вводя его, что так случится. Поразительно!

Только я не погял, зачем Гренадцы хотели забить себе в дополнительное время? Если бы им это удалось, они бы проиграли.

Цитата: злой от июня 29, 2021, 14:23
Узнал, что на свете есть (возможно, был) человек по имени Замосковный Октябрёнок Петрович, доктор экономических наук.

(wiki/ru) Замышляев,_Баррикад_Вячеславович

Цитата: Валентин Н от июня 29, 2021, 19:14

Цитата: From_Odessa от июня 29, 2021, 14:04
Вот это история! Вот как удивительно сказался регламент, не подумали люди, вводя его, что так случится. Поразительно!

Только я не погял, зачем Гренадцы хотели забить себе в дополнительное время? Если бы им это удалось, они бы проиграли.

Не в дополнительное, а в оставшиеся несколько минут основного.

Цитата: Валентин Н от июня 29, 2021, 19:14

Цитата: From_Odessa от июня 29, 2021, 14:04
Вот это история! Вот как удивительно сказался регламент, не подумали люди, вводя его, что так случится. Поразительно!

Только я не погял, зачем Гренадцы хотели забить себе в дополнительное время? Если бы им это удалось, они бы проиграли.

Если бы в основное то они прошли бы дальше , проигрыш с разницей в один мяч их устраивал вполне .

Цитата: Geoalex от июня 29, 2021, 19:17

Цитата: Валентин Н от июня 29, 2021, 19:14

Цитата: From_Odessa от июня 29, 2021, 14:04
Вот это история! Вот как удивительно сказался регламент, не подумали люди, вводя его, что так случится. Поразительно!

Только я не погял, зачем Гренадцы хотели забить себе в дополнительное время? Если бы им это удалось, они бы проиграли.

Не в дополнительное, а в оставшиеся несколько минут основного.

Может Валентин спутал дополнительное с добавленным 

Цитата: Geoalex от июня 29, 2021, 19:17
Не в дополнительное, а в оставшиеся несколько минут основного.

Цитата: forest от июня 29, 2021, 19:18
Если бы в основное то они прошли бы дальше , проигрыш с разницей в один мяч их устраивал вполне .

Но тогда не понятно другое: почему барбадосцы при счёте 2:1 тянули время, пока не пришла мысль сравнять счёт автоголом? Должны были бы бежать в атаку забивать третий мяч, а вместо этого вратарь переписывался мячом с игроком.

Цитата: forest от июня 29, 2021, 19:20
Может Валентин спутал дополнительное с добавленным 

Угу.

Цитата: Валентин Н от июня 29, 2021, 19:24

Цитата: Geoalex от июня 29, 2021, 19:17
Не в дополнительное, а в оставшиеся несколько минут основного.

Цитата: forest от июня 29, 2021, 19:18
Если бы в основное то они прошли бы дальше , проигрыш с разницей в один мяч их устраивал вполне .

Но тогда не понятно другое: почему барбадосцы при счёте 2:1 тянули время, пока не пришла мысль сравнять счёт автоголом? Должны были бы бежать в атаку забивать третий мяч, а вместо этого вратарь переписывался мячом с игроком.

Ну так подумали что не успеют забить третий , а в свои забить легче и выиграть этим дополнительные полчаса .

А почему ничья привела к доп. тайму???

Цитата: Валентин Н от июня 29, 2021, 23:32
А почему ничья привела к доп. тайму???

Правило такое было .

Валентин Н, на том турнире было правило, согласно которому ничьей быть не могло - если в основное время не выявили победителя, то играли дополнительное до гола. Кто забивал, тот побеждал. Но при этом еще и добавили такое правило, согласно которому этот гол в дополнительное время считался за два. Уж не знаю, что их заставило провести такой эксперимент.

Получилось, что Пуэрто-Рико обыграло Барбадос 1:0, а потом в матче Гренады и Пуэрто-Рико была нулевая ничья, Гренада забила в дополнительное время, ее гол засчитали за два, потому получилось 2:0.

Так и вышло, что таблица перед последним туром была:

Гренада 2-0 3
Пуэрто-Рико 1-0 3
Барбадос 0-1 0

Ну это все ты понял, как я понимаю. Барбадосу нужна была победа хотя бы в два мяча. Вели 2:0, получили гол в свои ворота на 83-й. После этого они, по свидетельству в источниках, таки пытались забить третий, шли вперед. А потом то ли несколько игроков, то ли один сообразил, что, если забить в свои ворота, будет дополнительное время, а там можно попробовать забить гол, который засчитается за два, и будет то, что нужно. Таким образом будет куда больше времени для того, чтобы попробовать забить. Вот он и пошел, попасовался с вратарем (может, чтобы время еще потянуть, дабы Гренада не успела до свистка понять, что случилось) и забил в свои ворота. А игроки Гренады сообразили, что можно и себе забить, проиграть 2:3, их-то это устраивало. Вот и пытались забить в любые ворота до конца основного времени - им что 3:2, что 2:3 было одинаково. Конечно, если бы они забили себе, то Барбадос мог попробовать еще раз забить уже себе. Но с центра поля-то разводили бы гренадцы, и Барбадос мог бы потом не успеть забить автогол.

Дикая ситуация, конечно, к которой привел этот эксперимент.

Цитата: From_Odessa от июня 29, 2021, 23:54
Дикая ситуация, конечно, к которой привел этот эксперимент.

Всё-таки, основная странность в игре без ничьи в отсутствии спорной ситуации
Такое практикуется?

Валентин Н, еще поводу лазеек в регламенте (конечно, совсем не такое дикое, зато очень известное):

Цитата: From_Odessa от июня 30, 2021, 02:30
Бывает и так, что команды разыгрывают устраивающий обе результат, не договариваясь, но отлично все понимая. Кстати, этого многие ждали от Австрии с Украиной, так как в таком случае австрийцы бы стали третьими с четырьмя очками и разницей мячей 0, что давало весьма высокие шансы на выход. Но на деле ничего такого не случилось. Пример же такой ситуации, один из самых ярких - с другого чемпионата Европы, 2004 года. Тогда в одной группе играли Дания, Швеция, Италия и Болгария. В первых двух турах случились такие результаты:

Италия - Дания 0:0
Швеция - Болгария 5:0
Дания - Болгария 1:0
Швеция - Италия 1:1

Таблица перед третьим туром обрела такой вид:

Швеция - 4
Дания - 4
Италия - 2
Болгария - 0

Из группы выходило только две команды. И вот как интересно вышло. Шведам и датчанам предстояло играть между собой. Если бы кто-то из них победил, то занял бы первое место, а второго в случае победы обходила бы Италия. Если же Швеция и Дания играют вничью, а Италия побеждает, у всех по 5 очков. Что дальше? Дальше по регламенту - личные встречи этих команд, то есть, между собой. Смотрят, кто больше очков набрал в этих матчах. Но у всех получалось бы по 2 очка, так как все друг с другом сыграли вничью. Тогда смотрят, у кого лучше разница мячей. Раз играли вничью, значит, она у всех нулевая, забили и пропустили-то, очевидно, одинаковое количество голов в этих матчах. В таком случае выше тот, кто в этих матчах больше забил. И вот тут получилась забавная лазейка в регламенте. Италия-то уже отыграла эти два матча, и было известно, что она в них забила один гол (0:0 и 1:1). А датчанам и шведам еще между собой играть. У датчан пока 0 голов (0:0 с Италией), у шведов - один (1:1 с Италией). В итоге несложно посчитать, что если Швеция и Дания играют между собой вничью 2:2 или более крупную, то у Италии нет шансов, ведь тогда у датчан в этих матчах будет минимум два гола, а у шведов - минимум три.
Все это знали, все это понимали. А сделать-то ничего нельзя. И наверняка команды не договаривались между собой. Они просто обе все понимали. А на трибунах у болельщиков был баннер с надписью: "2:2 Norvic Victory" Датчане и шведы - соседи, у них принципиальное противостояние, но в такой ситуации, наоборот, рады с соседом все поделить
В общем, сыграли 2:2 Датчане два раза выходили вперед, а шведы в концовке сравняли. На вид все было чисто, серьезная борьба. И никак не подкопаешься. Хотя все всё поняли.

Цитата: From_Odessa от июня 30, 2021, 02:36
Любопытно, что на ЕВРО-2012 Италия попала в аналогичную ситуацию, но тогда Испания с Хорватией ничего специально разыгрывать не стали, хорваты проиграли, а итальянцы их обошли.

Баннеры с матча Швеция - Дания:

Цитата: Валентин Н от июня 30, 2021, 00:04
Всё-таки, основная странность в игре без ничьи в отсутствии спорной ситуации
Такое практикуется?

В случае с футболом это, возможно, влияние хоккея и/или баскетбола, либо еще каких-то видов спорта. В хоккее даже в регулярном чемпионате в НХЛ и КХЛ в случае ничьей назначается овертайм до гола, а если его не забрасывают, то серия буллитов. Только начисление очков отличается. Если правильно помню, за победу в основное время 3 очка, проигравшему - 0, а если в овертайме или по буллитам, то победитель получает 2, а уступивший - 1. Но ничьей, как таковой, нет. Вроде что-то похожее в баскетболе, надо уточить.

В футболе такое иногда кое-где практиковали. Например, в чемпионате СССР был эксперимент, когда пробивались серии пенальти при ничейном счете (возможно, так пытались бороться с договорными ничьими, которые при старой системе, когда за победу давали 2 очка, имели большой смысл. Потом пытались бороться иначе - ввели лимит ничьих, и если команда в течение сезона его исчерпывала, за последующие ничьи ей не давали очков. Тоже тема, интересная для обсуждения). В МЛС (штатовской лиге) в начале ее существования в случае ничьей в матче регулярного сезона была серия буллитов - мы уже это обсуждали. Пробуют иногда, но в целом это в футболе не приживается.

Кстати, интересно, что, когда в одном из азиатских турниров игрок сборной на последней минуте забил в свои ворота, чтобы его команда стала в группе второй и не попала на потенциально более опасного соперника, ФИФА его пожизненно отлучила от международного футбола (как я понимаю, имеются в виду игры за сборную) за неспортивное поведение, а на родине еще и на год дисквалифицировали во всех соревнованиях. А вот сборную Барбадоса ФИФА наказывать за описанную выше историю не стала, заявив, что команда действовала так, как ей было лучше всего в создавшихся условиях.

Цитата: Валентин Н от июня 30, 2021, 00:04
Всё-таки, основная странность в игре без ничьи в отсутствии спорной ситуации

Как по мне, все-таки самым странным было правило о том, что "золотой гол" считается за два. Само по себе правило, согласно которому команда, забившая в дополнительное время, сразу же побеждает, ФИФА на время вводила на самом высшем уровне. И оно действовало, скажем, на двух чемпионатах мира: 1998 и 2002, а также на чемпионатах Европы 1996 и 2000 годов (я как раз начал смотреть футбол, когда действовало это правило. Интересно, что в финалах ЕВРО-96 и 2000 случались как раз "золотые голы"). Потом его отменили. Но в этом правиле логика понятна. А вот какая логика в том, чтобы считать "золотой гол" за два, я не знаю. У кого-нибудь есть идеи?

Кстати, вот чего я не понял про регламент того турнира, так это вот какого момента: дополнительное время игралось вообще до того, как кто-нибудь не забьет, сколько бы времени это ни заняло? Или как?

Цитата: From_Odessa от июня 30, 2021, 02:49
Кстати, вот чего я не понял про регламент того турнира, так это вот какого момента: дополнительное время игралось вообще до того, как кто-нибудь не забьет, сколько бы времени это ни заняло? Или как?

А, нет, всё, нашел информацию. Все, как обычно: если в дополнительное время не было голов, пробивались пенальти. Видимо, тогда выигравшей серию пенальти команде добавлялся один гол в общем счете.

Цитата: From_Odessa от июня 30, 2021, 02:53
Видимо, тогда выигравшей серию пенальти команде добавлялся один гол в общем счете.

Да, так и есть. Нашел группы, где одна команда выиграла по пенальти после ничьей 1:1, а в другом матче уступила 0:2. При этом разница мячей в таблице у нее 2-3, соответственно, ей записали победу 2:1 после выигрыша по пенальти.

Жаль, что, похоже, нет записи последних минут этого матча. Я бы хотел посмотреть, как Барбадос защищает ЧУЖИЕ ворота. Ведь делать это приходилось без вратаря, вернее, без игрока, который мог бы играть руками, что гораздо сложнее.

Цитата: From_Odessa от июня 27, 2021, 22:02

Цитата: Alexi84 от июня 27, 2021, 21:33
Узнал, что самая распространённая порода свиней в России - крупная белая. К ней относятся более 80% свиней нашей страны.

Очень интересно. Я даже не знал, что есть какие-то породы у свиней. Спасибо за информацию.

Знала, что у свиней - как и у коров, куриц и прочей живности - есть породы, но названия вообще не знала.

И куда деваются уроки зоологии в школе?‥

Цитата: Bhudh от июня 30, 2021, 09:16
И куда деваются уроки зоологии в школе?‥

Породы свиней в школе не проходят точно. Разумеется, могут упоминать, что существуют разные породы животных, да и не только на уроках, а так по жизни может быть на слуху. Но чтобы именно названия пород - это уже не школьная программа, а курс животноводства в сельхозинституте. Если человек, конечно, не живет в селе, где у него это повседневность.

Да, рассказывали про холмогорску корову, владимирского тяжеловоза. Свиней не запомнил.