Лингвофорум

Цитата: Bhudh от июня 20, 2021, 12:46Ага, и он же, видимо, всучил взятку компании, выпускающей операционки для смартфонов, чтобы она вставила её в дистрибутивы!

В андроид ее вставил вот этот тип: (wiki/eo) Jacob_Nordfalk

Погодите, Вы же только что писали, что на эсперанто говорит 0 (ноль) человек. И тут же даёте ссылку на эсперантиста!

Цитата: Bhudh от июня 20, 2021, 13:25И тут же даёте ссылку на эсперантиста!

Эсперантисты, внезапно, не являются ни носителями, ни эритажными носителями эсперанта.

Так-так-так, теперь у Вас "эсперантоговорящий" уже превратился в "наследственного натива эсперанто"
Верной демагогической дорогой идёте, товарищ! Тезисы тасуете на ходу, как краплёную колоду!

Цитата: СНовосиба от июня 19, 2021, 12:15

Цитата: BormoGlott от июня 19, 2021, 08:14И начинается: почему буквы незнакомые, почему слова не такие взяты, а чё здесь вот так, а не так, мне вот это не нравится. И то что за 130 лет использования языка людьми различных национальностей уже сложились какие-то нормы

Потому что на английском говорит 2 миллиарда человек, а на эсперанто 0 (ноль). В этом смысле все пользователи эсперанта равнозначны, и традиция не играет никакой роли.

Когда-то в Европе римской нумерацией использовали все, а арабской никто(0)(ноль).

Гуглопереводчик и яндексопереводчик умеют переводить с/на эсперанто.

И эсперанто-спелчекеры есть для многих видов софта.

Цитата: Bhudh от июня 20, 2021, 14:19Так-так-так, теперь у Вас "эсперантоговорящий" уже превратился в "наследственного натива эсперанто"

"Эсперантоговорящие" ничем не отличаются от не-эсперантоговорящих. Их мнение решающего значения не имеет.

Цитата: СНовосиба от июня 20, 2021, 15:05"Эсперантоговорящие" ничем не отличаются от не-эсперантоговорящих. Их мнение решающего значения не имеет.

Вы сами же дали ссылку на человека, благодаря чьему мнению раскладка для эсперанто стоит в телефонах у минимум миллиарда (1 000 000 000) человек.
Если это не "решающее значение", то я уж и не знаю, какое для Вас является "решающим"...

Цитата: Bhudh от июня 20, 2021, 15:11Если это не "решающее значение"...

Какое отношение наличие раскладки имеет к реформам языка?

Цитата: СНовосиба от июня 20, 2021, 18:07
Какое отношение наличие раскладки имеет к реформам языка?

Раз в компьютерах и телефонах имеется поддержка эсперантистской раскладки «из коробки» — значит, количество пользующихся эсперанто совсем не маленькое. А значит, чтобы какая-то реформа эсперанто осуществилась — с ней должно согласиться большое количество людей.

Цитата: Andrey Lukyanov от июня 20, 2021, 18:15
Раз в компьютерах и телефонах имеется поддержка эсперантистской раскладки «из коробки» — значит, количество пользующихся эсперанто совсем не маленькое. А значит, чтобы какая-то реформа эсперанто осуществилась — с ней должно согласиться большое количество людей.

Это мало что значит. В среде разработчиков открытого программного обеспечения много всяких идейных людей.

Это, конечно, никак не отменяет того, что существует и сообщество эсперантоговорящих, и традиции внутри него.

Цитата: kemerover от июня 20, 2021, 18:34
Это мало что значит. В среде разработчиков открытого программного обеспечения много всяких идейных людей.

Идейных людей много, но вот, например, раскладки для навахо в линуксе «из коробки» нет. Хотя там вроде бы 170 тыс. говорящих.

Цитата: Andrey Lukyanov от июня 20, 2021, 18:46раскладки для навахо в линуксе «из коробки» нет.

Потому что у народа навахо есть более насущные проблемы, нежели раскладки клавиатур в маргинальных ОС. Эсперанто - блажь первого мира.

Цитата: Andrey Lukyanov от июня 20, 2021, 18:46
Идейных людей много, но вот, например, раскладки для навахо в линуксе «из коробки» нет. Хотя там вроде бы 170 тыс. говорящих.

Идейные люди, связанные с Навахо, занимаются казино, а не программированием. Эсперанто привлекает тот же тип людей, что и СПО-программистов, социалистов, феминистов, вегетарианцев и прочих ЛГБТ-активистов: свобода, равенство, международное братство и вот это вот всё.

Цитата: СНовосиба от июня 20, 2021, 19:39
Потому что у народа навахо есть более насущные проблемы, нежели раскладки клавиатур в маргинальных ОС.

А в немаргинальных? В винде есть готовая раскладка навахо?

Цитата: СНовосиба от июня 17, 2021, 08:47
Это все не нужно. Английский язык вполне выполняет свои функции, и несмотря на "нелогичные" звуки, он отлично произносится и понимается по всему миру.

Читаю в Интернете, давно в Англии создана и действует  - English Spelling Society - международная организация, базирующаяся в Соединенном Королевстве.  Оно было основано в 1908 году как Общество упрощенного правописания.

Много написано про неграмотность населения даже в самой Англии. Тема вообщето не нова.
Да, конечно, принимают во всем мире, просто потому что вынуждены. Но если язык упростится в письме, уверена никто не будет возражать. 

Цитата: ENS7759 от июня 18, 2021, 17:48
Упрощённых английских было много: Basic English, BGE, Simple English, Globish, Ньюинг,...
Их последователи обычно переходят на англ. или уже знают его.

Критика эсперанто, имхо, от незнания (многие эсперантисты выбрали его после анализа десятков искусственных языков; и имхо, эсперанто намного лучше Ido).
Буквы с крышками давно перестали создавать проблемы, поскольку появились раскладки, шрифты и программы, а также замены крышек с помощью x или h.

Небольшие недостатки эсперанто будут исправлены после его распространения (как написано во введении Фундаменто).

Только не Ньюинг )
Эсперанто вполне подойдет, да только он не так распространен и будет ли неизвестно, а вот об упрощении английского  задумываются и сами англичане.

Цитата: СНовосиба от июня 18, 2021, 18:20

Цитата: ENS7759 от июня 18, 2021, 17:48Буквы с крышками давно перестали создавать проблемы, поскольку появились раскладки, шрифты и программы

Зачем международному языку свои собственные, ни с чем не совместимые шрифты и программы? (своей раскладки у эсперанта все еще нет).

Совершенно с вами согласна. Латиницу менять уже не имеет смысла, она удобна и распространена.

Цитата: BormoGlott от июня 19, 2021, 08:14

Цитата: Eliz от июня 14, 2021, 23:25
Идея легкого общемирового средства общения заинтересовала меня в 2019г. Тогда, в сети Интернет, мне попался язык Эсперанто, и я была очень удивлена что этот «искусственный» язык так далеко прошел по миру, и до сих пор его поддерживают сторонники. Созданы радиостанции, журналы и множество людей по всему миру знают этот язык и активно используют. Это просто удивительный культурный феномен.
Однако в самом языке, на мой взгляд, есть минусы, из-за которых я не стала его изучать.

Вот, к примеру, начал человек изучать английский язык. У него возникают вопросы, как это слово произносится, как это правильно сказать, правильно ли будет выразить мысль такими словами.
А берётся скажем тот же человек за изучение эсперанто. И начинается: почему буквы незнакомые, почему слова не такие взяты, а чё здесь вот так, а не так, мне вот это не нравится. И то что за 130 лет использования языка людьми различных национальностей уже сложились какие-то нормы их мало волнует. Изучать эсперанто так же как любой другой им в облом, лавры окулиста еврея не дают покоя.

На самом деле Эсперанто нормальный язык по сравнению с английским ) Если его алфавит вернуть к классической латиницы, то вообще цены не будет. Но он не распространен. Это пока что далекие мечты. Реальность она английская.

Цитата: СНовосиба от июня 19, 2021, 23:26
Если у языка нет носителей, то никакое количество его пользователей не может аргументировать отсутствие изменений в нем тем, что им привычнее.

Товарищи, давайте ближе к моей теме. Темы про Эсперанто рядом )

Собеседники, ну так что вы скажите про мой алфавит?   
Вы согласны что он универсален, и подходит к английскому языку?

Цитата: Eliz от июня 23, 2021, 22:22
Собеседники, ну так что вы скажите про мой алфавит?   
Вы согласны что он универсален, и подходит к английскому языку?

Универсален Международный фонетический алфавит, а в Вашем маловато элементов для всех языков мира.

Английскому языку Ваш алфавит не подходит, т.к. Вы ввели только 5 гласных которые видимо произносятся как в русском, но в английском гласные другие и их больше. Вам может быть и не нравятся дифтонги, но англичанам они очень нравятся и без боя они не будут от них отказываться.

ЦитироватьВо многих английских словах, встречается дифтонг «ув». Так читается буква «W», например в словах вода, окно  - water, window, они произносятся как увота, увиндоу. Поэтому тут предлагаю не мудрить и не искажать английский, и записывать эти слова как – uvоtа, uvindаu, помня  что в данном случае сочетание букв «u» и «v» произносится быстро.

Здесь уже Вы начали придумывать свой извод английского, или просто незнание английской фонетики?
https://www.dictionary.com/browse/water
https://www.dictionary.com/browse/window
(wiki/ru) Фонология_английского_языка

Цитата: Eliz от июня 15, 2021, 20:36
Таким образом, с помощью этого алфавита и системы звуков, можно произнести и написать практически любое слово из любого языка, приближенно к оригиналу, так как он содержит основные звуки человеческой речи и возможность дополнительно отверждать или смягчать звуки.

Это называется практическая транскрипция из языка N на русский, но звучать для носителя Вы всё равно будете с сильным русским акцентом.

Вообще не понимаю, для чего издеваться над английским? Все уже давно привыкли к нему в том в виде, в котором он существует. Как к орфографии, так и к произношению. И даже к его грамматике. Бери - и юзай.
Вдвойне не понимаю, зачем ковырять письменную систему эсперанто, если там тоже всё продумано достаточно хорошо? Аллергия на диактрику, что ли, такая? А на скопление нескольких букв для обозначения одного звука аллергии, почему-то, нет. Зато есть иллюзия, что раз нет "всяких чёрточек", значит латиница подошла к языку. Ну а если они есть - значит плохо подходит. Так латиница "в чистом виде" не подходит ни к чему - даже к романским языкам и к собственно латыни.

ЗЫ: у меня на смарте раскладка эсперанто присутствует. Всегда считал это стандартным явлением.

Все привыкли к путаную английскую орфографию? Сомневаюсь.