Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 11:01
Они для того, чтобы другой человек, вместе со мной, тоже проникал в тайны языка.

Это не «проникновение в тайны языка», а вообще какая-то непонятная суета.

Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 11:01
Но когда я открываю какую-нибудь тему с разбором литературы, высокоуровневых умников в теме почему-то не видно.

Нет желающих маяться дурью?

Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 11:01
Но когда я открываю какую-нибудь тему с разбором литературы, высокоуровневых умников в теме почему-то не видно.

Что же делать, если на форуме знатоков урду нет? Вот бенгали Лодур вроде бы знает. Может быть, он поможет вам с бенгальской поэзией.

С Лукьяновым, думаю, нет смысла поддерживать общение. В игнор.

С греческим вы завязали?

Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 11:36
С греческим вы завязали?

Просто пока утратило актуальность. Там в основном меня интересовала поэзия Сапфо.
В этом году было ещё большое хождение в Месопотамию, знакомство с шумерским.

А всем лукьяновым я так скажу. Если даже больше никто не извлекает пользы из моих записей, достаточно того, что из них извлекаю пользу я. Моя вселенная становится богаче, ибо в процессе поиска материалов узнаю новые стихи и песни, ранее неведомые имена. Если чего-то в языке я не знаю сегодня, то могу узнать завтра. Если же кто-то хочет изучить тот же язык, давайте сотрудничать. Мы можем найти ответы, даже без умников.

Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 10:05
Неужели правда кому-то бумажный словарь удобнее элетронного?

Конечно, если словарь в виде скана, понимаю. Но если с полнотекстовым поиском в обе стороны и по основным формам, и по всем образцам фраз, это же очень удобно.

О да! Я очень рад, что благодаря книгам в электронном виде у меня появился доступ к [лингвистической] литературе, которую бы я иначе не достал, но если у меня есть книга в бумажном виде, то предпочтение, конечно же, ей.

Цитата: Улукиткан от июня 23, 2021, 12:04
но если у меня есть книга в бумажном виде, то предпочтение, конечно же, ей.

Это, конечно, верно. Но всё-таки словарь — не совсем нормальная книга.

Цитата: Andrey Lukyanov от июня 23, 2021, 09:42

Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 09:24
Мне учение языков нужно не само по себе, а чтобы понимать произведения художественной словесности в оригинале.

Не было бы словарей, я бы и с урду не мог бы переводить.

Чтобы правильно понимать произведения художественной словесности (а стихи — в особенности!), нужно владеть языком на достаточно высоком уровне. А Ваши «переводы» — сплошная профанация.

Почему же профанация? Это очень хорошее упражнение. Тем более, сам Мечтатель написал, это не для публикации. Ошибки, конечно, нигде не исключены, но в упражнении допустимы. Так как тексты совсем не простые, то от меня респект.

Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 12:06

Цитата: Улукиткан от июня 23, 2021, 12:04
но если у меня есть книга в бумажном виде, то предпочтение, конечно же, ей.

Это, конечно, верно. Но всё-таки словарь — не совсем нормальная книга.

Это дело привычки. Мне с бумажным словарём проще и быстрее.

Цитата: Улукиткан от июня 23, 2021, 12:21
Почему же профанация? Это очень хорошее упражнение.

Это было бы хорошее упражнение, если бы оно дополняло изучения языка, а не заменяло его.

Цитата: Andrey Lukyanov от июня 23, 2021, 12:27
Это было бы хорошее упражнение, если бы оно дополняло изучения языка, а не заменяло его.

Изучать языки по реальным текстам (в том числе и поэтическим) - старинная методика. Вспомните Паганеля, который изучал португальский по поэме Камоэнса. Другое дело, что Мечтатель быстро бросает изучение языка... Но каждый сам определяет, до какого уровня ему учить. Здесь же не университет.

Цитата: Damaskin от июня 23, 2021, 12:33
Изучать языки по реальным текстам (в том числе и поэтическим) - старинная методика. Вспомните Паганеля, который изучал португальский по поэме Камоэнса.

продолжаю считать такой подход очень энергозатратным для психики. Если, конечно, не по методу Ильи Франка читать.

Цитата: Andrey Lukyanov от июня 23, 2021, 12:27

Цитата: Улукиткан от июня 23, 2021, 12:21
Почему же профанация? Это очень хорошее упражнение.

Это было бы хорошее упражнение, если бы оно дополняло изучения языка, а не заменяло его.

Не у всех цель - научиться говорить и читать прессу на языке. Кого-то интересует литература, в частности, поэзия. А методы изучения у всех разные. Я вот предпочитаю самоучители. Кто-то изучает с помощью грамматики и текстов; и со многими языками по-другому и не получится, так как учебника нет.

Цитата: Damaskin от июня 23, 2021, 12:33

Цитата: Andrey Lukyanov от июня 23, 2021, 12:27
Это было бы хорошее упражнение, если бы оно дополняло изучения языка, а не заменяло его.

Изучать языки по реальным текстам (в том числе и поэтическим) - старинная методика. Вспомните Паганеля, который изучал португальский по поэме Камоэнса. Другое дело, что Мечтатель быстро бросает изучение языка... Но каждый сам определяет, до какого уровня ему учить. Здесь же не университет.

+1

Цитата: Vesle Anne от июня 23, 2021, 12:35

Цитата: Damaskin от июня 23, 2021, 12:33
Изучать языки по реальным текстам (в том числе и поэтическим) - старинная методика. Вспомните Паганеля, который изучал португальский по поэме Камоэнса.

продолжаю считать такой подход очень энергозатратным для психики. Если, конечно, не по методу Ильи Франка читать.

Видимо, кому как. Я уважаю людей, которые так умеют.

Цитата: Vesle Anne от июня 23, 2021, 12:35

Цитата: Damaskin от июня 23, 2021, 12:33
Изучать языки по реальным текстам (в том числе и поэтическим) - старинная методика. Вспомните Паганеля, который изучал португальский по поэме Камоэнса.

продолжаю считать такой подход очень энергозатратным для психики. Если, конечно, не по методу Ильи Франка читать.

А какой не энергозатратен?
Изучение языка в целом достаточно энергозатратная процедура.

Тут как с программированием. Трое суток к ряду писать код можно, но эффективность такого занятия на третий день стремится к нулю. Выше головы не прыгнешь.

Цитата: Улукиткан от июня 23, 2021, 12:21
Тем более, сам Мечтатель написал, это не для публикации. Ошибки, конечно, нигде не исключены, но в упражнении допустимы. Так как тексты совсем не простые, то от меня респект.

Спасибо.
Как обычно происходит? Находится некий текст (стихотворение, песня и т. п.). Кое-что мне там хорошо понятно, кое-что плохо, есть и вовсе тёмные места. Но текст хотелось бы разобрать и понять. В меру своих знаний я стараюсь разобрать, выкладываю свой вариант и ожидаю реакции. "Господа хорошие, если вы знаете язык и видите здесь ошибки, пожалуйста, исправьте" Никакой реакции так наз. специалистов обычно нет. Никто не хочет "маяться дурью". Что ж, приходится оставаться с тем, что достигнуто собственными усилиями. О пользе я уже написал выше. Если бы не эти попытки, то не знал бы ни стихотворений, ни музыки, с которой познакомился недавно. И, разумеется, сам язык познаётся в процессе.

Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 12:39
Никакой реакции так наз. специалистов обычно нет.

Да и специалистов по всем языкам тут нет. Кажется, по греческому было достаточно активное обсуждение. Если бы взялись за латинский, думаю, вы бы нашли больше собеседников-экспертов, но он вам не интересен.

Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 12:39
Изучение языка в целом достаточно энергозатратная процедура.

в целом - да. Но традиционное изучение учебника (хорошего) вызывает куда меньше раздражения, и, следовательно, дольше не надоедает. Можно продвинуться дальше

Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 12:42

Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 12:39
Никакой реакции так наз. специалистов обычно нет.

Да и специалистов по всем языкам тут нет.

Тут недавно мою работу весьма нелицеприятно критиковали. Аж до игнора довели. Наверное, большой специалист по новоиндийским языкам.

Цитата: Vesle Anne от июня 23, 2021, 12:43

Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 12:39
Изучение языка в целом достаточно энергозатратная процедура.

в целом - да. Но традиционное изучение учебника (хорошего) вызывает куда меньше раздражения, и, следовательно, дольше не надоедает. Можно продвинуться дальше

Наверное от ситуации зависит. Английский после школы я конечно понимал на каком-то простом уровне, но фактически язык выучил по необходимости, читая white papers на темы системного программирования и компьютерной графики, опубликованные разными университетами. Не скажу, что это простой способ изучения языка, когда учишь одновременно и язык, и предметную область, но в этой ситуации он оказался эффективным.

Сейчас я предпочитаю изучать на слух, прокручивая песни и ток-шоу по многу раз, чтобы запомнить целые фразы.

Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 12:47
Сейчас я предпочитаю изучать на слух, прокручивая песни и ток-шоу по многу раз, чтобы запомнить целые фразы.

вариант на слух мне тоже нравится. Необычно и любопытно. Надо попробовать с каким-нибудь языком.

Цитата: Damaskin от июня 23, 2021, 12:33
Изучать языки по реальным текстам (в том числе и поэтическим) - старинная методика. Вспомните Паганеля, который изучал португальский по поэме Камоэнса. Другое дело, что Мечтатель быстро бросает изучение языка... Но каждый сам определяет, до какого уровня ему учить. Здесь же не университет.

Именно поэтому можно позволить себе роскошь бросать и возвращаться, в зависимости от преобладающего настроения. Никакой рутины и экзаменов, полная свобода действий.

Цитата: Мечтатель от июня 23, 2021, 11:41

Цитата: wandrien от июня 23, 2021, 11:36
С греческим вы завязали?

Просто пока утратило актуальность. Там в основном меня интересовала поэзия Сапфо.
В этом году было ещё большое хождение в Месопотамию, знакомство с шумерским.

Вот, кстати, ваше знакомство с шумерским мне понравилось. Хотел даже осуществить свою давнюю мечту - составить русско-шумерский разговорник на базе изученного вами материала.