Лингвофорум

Я хотел бы узнать каково разные окончания инфинитива в тюркских языках.

в казахском и ...  - -у
в узбекском? ... - -мак
в тувинском ... - -р
в алтай-ойротском ... -мыш

Правильно я выложил?

В КБ (в зависимости от слова)
-аргъа
-ерге
-ыргъа
-ирге
-ургъа
-юрге
По сути это прибавление к аффиксу буд. времени (-ар;-ыр и тд) аффикса -гъа или -ге

Примерно так же в хакасском и татарском

В алтайском "основа" +(а/е/о..)р: ойноор, кöрöр, алар, берер, теерер (собирать) и т.д.

Цитата: Горец От от июня  2, 2021, 14:39
В КБ (в зависимости от слова)
-аргъа
-ерге
-ыргъа
-ирге
-ургъа
-юрге
По сути это прибавление к аффиксу буд. времени (-ар;-ыр и тд) аффикса -гъа или -ге

Интересно добавления аффикса "-гъа, -ге" - это нововведение с созанием письменности и грамматики или человек говорить так если выражать одно слово инфинитив без всякого другого: например просто "сделать" = по тувински будет "кылыр".  А "кылырга" - это уже имеет смысл вроде чтоб сделать что ли...

А инфинитивы как "-мак" вполне нормально понимается "кылмак" ... но этот вид используется ли в полноценном предложении? 
Я имел виду что "-мак" только в инфинитиве исользуется или ещё в интенсивно во всех предложениях?

У нас это в речи тоже используется, например Анга айтыргъа керекди ему(ей) нужно сказать.
А аффикс -макъ у нас как словообразовательный служит.
Этот же аффикс был для обозначения инфинитива в кодекс куманикусе(по сути язык предок западнокыпчаксих языков), есть в огузских, карлукских и собственно западнокыпчаксих (кроме КБ)

Цитата: Горец От от июня  2, 2021, 15:46
У нас это в речи тоже используется, например Анга айтыргъа керекди ему(ей) нужно сказать.
А аффикс -макъ у нас как словообразовательный служит.
Этот же аффикс был для обозначения инфинитива в кодекс куманикусе(по сути язык предок западнокыпчаксих языков), есть в огузских, карлукских и собственно западнокыпчаксих (кроме КБ)

Ну в тувинском бывает как я думаю.

Ангаа айтыыр херек. - Ему сказать надо
Ангаа айтыырга херектиг. - Нужные (что то существующие) ему сказать.

"-га" - это уже аффикс, а не часть инфинитива.

В гагаузском -маа.

Цитата: RockyRaccoon от июня  2, 2021, 16:51
В гагаузском -маа.

То есть если "сделать" = кылымаа?

Сделать надо = Кылымаа керек .....  ?

Цитата: enhd от июня  2, 2021, 16:12

Цитата: Горец От от июня  2, 2021, 15:46
У нас это в речи тоже используется, например Анга айтыргъа керекди ему(ей) нужно сказать.
А аффикс -макъ у нас как словообразовательный служит.
Этот же аффикс был для обозначения инфинитива в кодекс куманикусе(по сути язык предок западнокыпчаксих языков), есть в огузских, карлукских и собственно западнокыпчаксих (кроме КБ)

Ну в тувинском бывает как я думаю.

Ангаа айтыыр херек. - Ему сказать надо
Ангаа айтыырга херектиг. - Нужные (что то существующие) ему сказать.

"-га" - это уже аффикс, а не часть инфинитива.

В современном хакасском это законная часть инфинитива. В живой речи "р" часто выпадает и получается "алаға", "кöреге", "параға"(идти), "пиреге"(дать), "нанаға"(возвращаться домой). Можно вообще сказать "мин нанаға" типа "мне пора домой возвращаться". Или "син параға ба?" (ты уходить собрался?), хотя более правильным было бы сказать "син парарға идiбiстiң ме?"

Цитата: Maksim Sagay от июня  2, 2021, 17:16

Цитата: enhd от июня  2, 2021, 16:12

Цитата: Горец От от июня  2, 2021, 15:46
У нас это в речи тоже используется, например Анга айтыргъа керекди ему(ей) нужно сказать.
А аффикс -макъ у нас как словообразовательный служит.
Этот же аффикс был для обозначения инфинитива в кодекс куманикусе(по сути язык предок западнокыпчаксих языков), есть в огузских, карлукских и собственно западнокыпчаксих (кроме КБ)

Ну в тувинском бывает как я думаю.

Ангаа айтыыр херек. - Ему сказать надо
Ангаа айтыырга херектиг. - Нужные (что то существующие) ему сказать.

"-га" - это уже аффикс, а не часть инфинитива.

В современном хакасском это законная часть инфинитива. В живой речи "р" часто выпадает и получается "алаға", "кöреге", "параға"(идти), "пиреге"(дать), "нанаға"(возвращаться домой). Можно вообще сказать "мин нанаға" типа "мне пора домой возвращаться". Или "син параға ба?" (ты уходить собрался?), хотя более правильным было бы сказать "син парарға идiбiстiң ме?"

А если просто слово чистый инфинитив сделать без всякого другого слов то как будет?

Нанарға, парарға, идерге и т.д., как я и писал, это чистый инфинитив. Например, "ангаа айтыыр херек" будет "ағаа чоохтирға кирек" (ему надо сказать) или если одном из сагайских говоров, то "ағаа айтарға кирек".

Цитата: Maksim Sagay от июня  2, 2021, 17:45
Нанарға, парарға, идерге и т.д., как я и писал, это чистый инфинитив. Например, "ангаа айтыыр херек" будет "ағаа чоохтирға кирек" (ему надо сказать) или если одном из сагайских говоров, то "ағаа айтарға кирек".

"чоохтирға" - что означает? То есть слово "чоох"?

Цитата: enhd от июня  2, 2021, 17:03

Цитата: RockyRaccoon от июня  2, 2021, 16:51
В гагаузском -маа.

То есть если "сделать" = кылымаа?

Сделать надо = Кылымаа керек .....  ?

Yapmaa lääzım.

Цитата: enhd от июня  2, 2021, 18:16

Цитата: Maksim Sagay от июня  2, 2021, 17:45
Нанарға, парарға, идерге и т.д., как я и писал, это чистый инфинитив. Например, "ангаа айтыыр херек" будет "ағаа чоохтирға кирек" (ему надо сказать) или если одном из сагайских говоров, то "ағаа айтарға кирек".

"чоохтирға" - что означает? То есть слово "чоох"?

чоох - речь, разговор, рассказ.

Цитата: Maksim Sagay от июня  2, 2021, 18:58

Цитата: enhd от июня  2, 2021, 18:16

Цитата: Maksim Sagay от июня  2, 2021, 17:45
Нанарға, парарға, идерге и т.д., как я и писал, это чистый инфинитив. Например, "ангаа айтыыр херек" будет "ағаа чоохтирға кирек" (ему надо сказать) или если одном из сагайских говоров, то "ағаа айтарға кирек".

"чоохтирға" - что означает? То есть слово "чоох"?

чоох - речь, разговор, рассказ.

Наверное с одного корня с:
тув. "чугаа" и монг. "зугаа"  - речь, газговор, рассказ.

Цитата: RockyRaccoon от июня  2, 2021, 16:51
В гагаузском -маа.

тат.д. -мага

 Алмага барам - иду встречать.

Как-то раз даже общался с носителем говора в котором активен этот инфинитив, правда, только по переписке, но это не мешало ей пользоваться именно этим инфинитивом. 

Цитата: VFKH от июня  4, 2021, 22:53
тат.д.

Что это?

Цитата: RockyRaccoon от июня  5, 2021, 11:02

Цитата: VFKH от июня  4, 2021, 22:53
тат.д.

Что это?

татарское диалектное

в казахском языке инфинитив обычно оканчивается на "-у", а в предложении часто добавляется буква "-р" в конце.

Например:
"жату" - лежать

Но в предложении преобразуется в "жатар еди".  Это как объясняетя?

------

Вполне нормально было бы как "жату еди" 100%-но,  а почему именно "жатар еди"?

Цитата: enhd от июня 17, 2021, 21:48
Но в предложении преобразуется в "жатар еди".  Это как объясняетя?

------

Вполне нормально было бы как "жату еди" 100%-но,  а почему именно "жатар еди"?

Форма на -у - это скорее что-то типа имени действия. По крайней мере, в татарском оно именно так - просто имя действия, фактически существительное. А сложные глагольные времена с различными вспомогательными глаголами образуются с использованием тех форм, с которыми используются (в основном всяких причастий/деепричастий) - как уж исторически сложилось. Разнообразие самих этих сложных времён и способов образования в разных тюркских огромное, одинаково выглядящие времена могут означать разное, а одинаковые или близкие значения выражаться соотв. совершенно разными грамматическими формами.
В общем и целом для различных сложных времён в кыпчакской подгруппе наиболее типично использование форм (причастий/деепричастий) на -а, -р, -п, -ган.
Сочетание имени действия с глаголом, конечно, тоже возможно в общем случае - но это уже, имхо, не будет сложным временем, а будет просто глаголом с каким-то, м.б., новым/специфическим значением, стоящим в соотв. простом времени. Такое используется чаще с какими-то обычными, не отглагольными существительными.

Цитата: enhd от июня 17, 2021, 21:48
в казахском языке инфинитив обычно оканчивается на "-у", а в предложении часто добавляется буква "-р" в конце.

Например:
"жату" - лежать

Но в предложении преобразуется в "жатар еди".  Это как объясняетя?

------

Вполне нормально было бы как "жату еди" 100%-но,  а почему именно "жатар еди"?

Нет, не было бы вполне нормально  , ибо "(он) лёг бы" на разных тюркских языках:
каз. "жатар едi"
тат. "ятар иде"
кум. "ятар эди"
тур. "yatardı"
алт. "jaдар эди"
хак. "чадарҷых" (ҷiк/ҷых/чiк/чых - аффикс одного из прошедших времён в хакасском).
--------------------------------
В тывинском, если не ошибаюсь, тоже есть устаревшая форма сослагательного наклонения "-ар эртик".

"Эди"/"idi"/иде/эле ...это прошедшая форма недостаточного глагола со значением "быть". Есть и другие формы "экен"/"imiş"/икен и т.д. Отрицание "эмес"/"эмас"/эбес/нимес и т.д.Она используется в разных языках для образования сложных времён или самостоятельно. Например, в турецком "evdeydim (=evde idim)" - я был в доме.