Лингвофорум

Цитата: Easyskanker от мая 22, 2021, 15:26
Итак, в хангыле не все буквы стакаются, катакану фиг запомнишь. Стоит попробовать с тодо-бичиг

Требую анбур!!

Цитата: Medrawd от мая 24, 2021, 11:52
Вопрос, кстати!)) Банальнейший донельзя... Но все же - столкнулся с проблемой. А как можно в такой "русской катакане" передавать различие Р и Л?

Только новую букву вводить. И для ы тоже.
Я в целях выучить армянскую письменность пытаюсь найти чтобы почитать что-нибудь на армяно-кыпчакском

Цитата: Easyskanker от мая 25, 2021, 20:57

Цитата: Hellerick от мая 25, 2021, 19:59

Цитата: Easyskanker от мая 25, 2021, 18:15
Hellerick, я сделал транслит по вашей письменности:
https://drive.google.com/file/d/1OlPVLhESjqDuGreqGCs-4U_ifvi0cgHl/view?usp=sharing

Пример текста:

Spoiler: картинка 455 КБ ⇓⇓⇓

Я понял три слова.

А мне удалось запомнить несколько символов. Осталось выучить еще 180.

Впрочем, уникальных символов тут только 78. Как два русских алфавита с хвостиком, такое выучить вполне по силам.

Цитата: Hellerick от мая 25, 2021, 19:59


Me ia comprende tre parolas.

Я понял три слова.

И я .
o-d-na-ko e-wo ni-g-de ne-(tu, наверное)

Цитата: Мечтатель от мая 26, 2021, 08:07

Цитата: Hellerick от мая 25, 2021, 19:59


Me ia comprende tre parolas.

Я понял три слова.

И я .
o-d-na-ko e-wo ni-g-de ne-(tu, наверное)

Точно! На самом деле последняя часть там самая легкая, если ознакомиться с таблицей. Это слово "было".

Итак)) Я обновил свой вариант русской катаканы)) Как вам? Предложения? Критика?

Что делаем с Ж, З, Л, Ч? Слоги с "Ч" предлагаю как チ + "маленькие каночки", слоги с "Ж" - как ジ + "маленькие каночки", ряд с З - тот же самый, что с ромадзи Z, а вот как быть с Л и как его набирать к клавиатуры компа и андроида...

∅

Б

В

Г

Д

Ж

З

Й

К

Л

М

Н

П

Р

С

Т

Ф

Х

Ц

Ч

Ш

Щ

а ア

ба バ

ва ワ

га ガ

да ダ

жа ?

за ?

йа=я ヤ

ка カ

ла ?

ма マ

на ナ

па パ

ра ラ

са サ

та タ

фа ファ

ха ハ

ца ツァ

ча ?

ша/шя シァ

ща/щя シィァ

о オ

бо ボ

во ワォ

го ゴ

до ド

жо ?

зо ?

йо=ё ヨ

ко コ

ло ?

мо モ

но ノ

по ポ

ро ロ

со ソ

то ト

фо フォ

хо ホ

цо ツォ

чо ?

шо/шё シォ

що/щё シィォ

у ウ

бу ブ

ву ワゥ

гу グ

ду ヅ

жу ?

зу ?

йу=ю ユ

ку ク

лу ?

му ム

ну ヌ

пу プ

ру ル

су ス

ту トゥ

фу フ

ху ホゥ

цу ツ

чу ?

шу/шю シゥ

щу/щю シィゥ

э エ

бэ ベ

вэ ワェ

гэ ゲ

дэ デ

жэ ?

зэ ?

йэ=е イェ

кэ ケ

лэ ?

мэ メ

нэ ネ

пэ ペ

рэ レ

сэ セ

тэ テ

фэ フェ

хэ ヘ

цэ ツェ

чэ ?

шэ/ше シェ

щэ/ще シィェ

и イ

би ビ

ви ワィ

ги ギ

ди ヂ

жи ?

зи ?

йи イィ

ки キ

ли ?

ми ミ

ни ニ

пи ピ

ри リ

си シ

ти チ

фи フィ

хи ヒ

ци ツィ

чи ?

ши/шы シィ

щи/щы シィィ

--

я

ё

ю

е

ы

--

ъ ??

б ブ'

в ワ'

г グ'

д ヅ'

ж ?'

з ?'

й ユ'

к ク'

л ?'

м ム'

н ン

п プ'

р ル'

с ス'

т トゥ'

ф フ'

х フ'

ц ツ'

ч ?'

ш シゥ'

щ シィゥ'

ь ??

бь ビ'

вь ワィ'

гь ギ'

дь ヂ'

жь ?'

зь ?'

й =й

кь キ'

ль ?'

мь ミ'

нь ニ'

пь ピ'

рь リ'

сь シ'

ть チ'

фь フィ'

хь ヒ'

ць ツィ'

чь ?'

шь シィ'

щь シィィ'

«ти» лучше записывать как ティ, тогда チ освобождается для «чи» и других слогов с «ч».

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 30, 2021, 19:35
«ти» лучше записывать как ティ, тогда チ освобождается для «чи» и других слогов с «ч».

А какие аргументы в такую пользу? Чтобы "симметричнее" было? А, понял)) Чтобы, когда пишешь ромадзи, CHI превращалось в такой символ)) Да, пожалуй, это классно будет.

В эпоху Мэ̄ђи предлагали передавать [l] через добавление к символам ряда /r/ хандакутэна — например, записывать «ла» как «ラ゚». Сейчас так делают японские языковеды, а в правописание эту штуку почему-то так и не добавили.

Соответственно «ди» можно записывать как ディ, тогда ヂ будет для «ж».

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 30, 2021, 21:19
Соответственно «ди» можно записывать как ディ, тогда ヂ будет для «ж».

А "ди" (просто "ди") вообще есть в современном японском?

Эх... А потом вот эту всю фигню перевести в хирагану))) Но сначала нужно разделаться с катаканой)

Цитата: Medrawd от мая 30, 2021, 23:32
А "ди" (просто "ди") вообще есть в современном японском?

ディ есть. Там в заимствованиях вообще много всяких необычных сочетаний каны.

Итак... Я тут подумал кое-над-чем)) А что, если сделать такую "катакану" (для стилизованных надписей и записи хайку на русском), в которой бы каждой русской согласной букве соответствовало бы два символа - твердый и мягкий вариант. Соответственно, гласных потребуется всего пять:

АОУЭЫ
ЯЁЮЕИ
アオウエイ

Твердые варианты согласных сделать на основе Cu-слогов, мягкие - Ci-слогов... Понятное дело, что "обратная совместимость" потеряется, но все же))

Что насчет такой системы?) Чем заполнить пробелы и вопросы?) Есть у кого-то идеи?

Ж = ゾ
Л = ロ
ЛЬ = レ
Р = ル
РЬ = リ
Т = ト
ТЬ = チ
ФЬ = ヘ
Х = ホ
Ч = テ
Ш = ソ
Щ = セ

ЦЬ, ЖЬ, ЧЬ, ШЬ, ЩЬ 二エ ヌウゾヌイ

Hellerick, благодарю! Сегодня буду думать и обмозговывать))

Per ВЬ po ta pote usa ヰ.
Esce tu intende La canas ヤ, ヨ, ユ como silabial?

Для ВЬ можно было бы использовать ヰ.
Каны ヤ, ヨ, ユ собираетесь использовать по-слоговому?

Цитата: Hellerick от февраля  6, 2022, 14:22
Каны ヤ, ヨ, ユ собираетесь использовать по-слоговому?

Я полагаю, что да)

Как думаете, что сделать с различением Е/Э и И/Ы, если цель (красоты ради) сделать так, чтобы число символов было одинаковым в кириллической и "катаканьей" версиях?)) С "ы" не так много проблем, ибо Ы в начале слога встречается в русском не так часто))

Ну что ж... Пока получается вот как-то так)) Кто сможет прочитать??))

ウ　チエビア　セイ　一　ホオチ　リエヂクウ　プオロオセイ！　
ホアリエヌ　リエヂキイ　ニエ　スロアセエ。　
ホアリエヌ　ヴアム、　ア　ニエ　ヴアスアビイ！！！

Ну вот... Что-то вроде такого))

Цитата: Medrawd от февраля  6, 2022, 19:38
イ
ホ
ア

"Иха"?

Цитата: Medrawd от февраля  6, 2022, 19:06
Как думаете, что сделать с различением Е/Э

La cana エ ia sinifia orijinal la silaba <YE>.
Per <E> la cana 𛀀 ia es usada. La eleje evidente es ce usa la propre per la Э inisial.

Кана エ изначально означала слог <YE>.
Для <E> использовалась кана 𛀀. Напрашивается ее же использовать для начального Э.