Лингвофорум

Цитата: Agabazar от мая 26, 2021, 18:02

Цитата: VFKH от мая 26, 2021, 14:17
Вы и есть носитель чистейшей (как слеза) чувашской пропаганды. Чувашская историки нервно курят в сторонке.

А что вы имеете в виду под «чувашской пропагандой»?

Кто занимается ею? Глава республики Олег Алексееевич Николаев? Или министр культуры Каликова? А может, министр образования Салаева?

Вот она, «чувашская пропаганда»!

Это не одна передача, а целая серия передач.

Вот такая «чувашская пропаганда» вам не нравится или вы имеете в виду нечто другое?

Но другой нет.

Конкретной в этой теме, чувашской пропаганда, так сказать, чуть купол неба не пробивает. Это при том, что я неоднократно предлагал считать булгар, кыпчаков, финно-угров - общими нашими предками. Но нет, мне отвечают пропагандой какого-то  гипербулгароцентричного пуперчувашизма с попыткой полного отрицания существования соседнего татарского народа. Чем мотивирован такой крайний этночувашизм.?

Цитата: Kamil от мая 17, 2021, 16:55

Цитата: VFKH от мая 17, 2021, 16:43
Вообще-то были запрещены всем, а не только чувашам и марийцам.

Где в этом наказе хоть слово о татарах?

ЦитироватьТатарам, как и другим «инородцам»
Cреднего Поволжья, царской грамотой 1574
г., во избежание производства оружия и выступлений против власти, было запрещено
во второй половине XVI – XVIII вв. заниматься «кузнечным и серебряным делом».
В связи с этим, прекратилось производство художественно оформленного оружия,
орудий труда, посуды и других предметов,
связанных с обработкой металла горячим
способом [Воробьев, 1953, с.78; Димитриев, 1977, с.55–65]. Кузнечное дело в этот
период было сосредоточено исключительно
в руках русских мастеров.

ЦитироватьПовсеместно были уничтожены сооружения исламского зодчества. Разрушение
мечетей осуществлялось в течение нескольких столетий вплоть до второй половины
XVIII в. В 1593 г. появилась первая царская
грамота, в которой казанским воеводам
предписывалось разрушать существующие
татарские мечети и запрещалось строить
новые: «...разметать все мечети в Казанской земле, а в городе Казани не допускать
ни одного татарского жителя» [Старая и Новая Казань, 1927, c.51–60; Ногманов, 2002,
c.194].


В1742 г. был издан Сенатский указ «О
недопущении в Казанской губернии строить
мечети...», а вновь возведенные до этого
времени мечети «сломать и впредь строить
не допущать» [Ногманов, 2002, c.110–111].
На месте мечетей возникли церкви и монастыри. Татарские города с мусульманской
системой планировки и типами архитектурной застройки постепенно адаптировались
к традициям православно-христианского
зодчества. Формы татарской архитектуры,
монументальный орнаментальный декор
были трансформированы в новое качество,
которое, позднее, определило специфику
местной провинциальной школы русского
зодчества.

ЦитироватьОсобенно острыми были
конфликты, связанные с религиозным притеснением, нападками на мусульманскую
культуру. Массово разрушались культовые
сооружения, например, в период с 1738 по
1755 гг. на территории бывшего Казанского
ханства из 536 оставшихся к тому времени
мечетей и медресе было уничтожено 418
[Григорьев, 1948, c.240]. Не уцелели и объекты гражданского назначения, особенно
это относится к памятникам каменного зодчества.

ЦитироватьПроникновение новых, связанных с европейскими влияниями, стилевых направлений в татарскую культуру первоначально проявилось в архитектуре каменных
построек (мечетей, особняков знати), разрешение на строительство которых стало
возможным благодаря официально признававшего ислам «Наказу» 1767 г. Екатерины II [Ногманов, 2002, c.123]. Заимствование европейских стилей было связано с тем,
что здания проектировались приглашенными архитекторами, поскольку у татар, ввиду
насильственного прерывания многовековой
традиции строительства монументальных
зданий, отсутствовали собственные кадры
профессиональных архитекторов. Тем не
менее, в облике зданий учитывались вкусы
заказчиков, в основном торговой буржуазии, о чем свидетельствует использование
в отдельных конструктивных деталях, архитектурном декоре элементов татарского зодчества и узоров татарского орнамента.

Кузнечный промысел

ЦитироватьВ Казанском крае известен с периодов Волжской Булгарии и Казанского ханства. Получил широкое распространение в XVIII–XIX вв. в Казанском, Лаишевском, Спасском, Свияжском и Чистопольском уездах. Центры кузнечного промысла – села Чебакса, Большие Дербышки, Высокая Гора, Киндери, Самосырово Казанского уезда Казанской губернии. Имел в основном семейный характер. В связи с запретом российского правительства нерусским народам Среднего Поволжья на обработку металла и торговлю металлическими изделиями кузнечный промысел у татар занимал незначительное место, носил бытовой характер (кумганы, самовары, медная посуда) и был ориентирован на местный рынок. В конце XIX в. кузнечным промыслом занималось 12608 человек, из них 12112 русских. В годы нэпа кузнечный промысел у татар начал быстро развиваться, например, в 1928–1929 гг. в Мензелинском кантоне 136 кузнецов из 231 были татарами. В связи с распространением изделий фабрично-заводского производства и ликвидацией промысловых артелей в 1930–1950-х гг. кузнечный промысел фактически исчез.

Источник: https://tatarica.org/ru/razdely/istoriya/novoe-vremya/kuznechnyj-promysel Онлайн - энциклопедия Tatarica

Цитата: VFKH от мая 26, 2021, 19:00
Конкретной в этой теме, чувашской пропаганда, так сказать, чуть купол неба не пробивает.

Рассматривать высказывания на Лингвофоруме таких пользователей, как СВР, Камил, Жендосо или Агабазар, которые, скорей всего, не имеют никакого отношения  к властным рычагам (последний — точно не имеет),  как «чувашскую пропаганду» — неверно. 

Они — сугубо частные лица и высказывают на этом форуме  свои сугубо личные мнения.  На этом форуме бывали и другие пользователи, которые позиционировали себя как чувашей,  но высказывались обычно совершенно по другому. Вплоть до диаметрально противоположного.

Цитата: VFKH от мая 26, 2021, 19:00
...Это при том, что я неоднократно предлагал считать булгар, кыпчаков, финно-угров - общими нашими предками.

А кто возражает?

Цитата: VFKH от мая 26, 2021, 19:00
Но нет, мне отвечают пропагандой какого-то  гипербулгароцентричного пуперчувашизма с попыткой полного отрицания существования соседнего татарского народа. Чем мотивирован такой крайний этночувашизм.?

Разве чуваши могут быть как-то виновны в том, что казанские татары - это чуваши, утратившие родной булгарский язык?

Думаю, если бы не калмыки, разогнавшие Ногайскую орду, чувашский язык бы не выжил, или число его носителей было бы сейчас крайне незначительным. Переселение предков на освободившиеся от ногайских кочевий земли спасло наш язык от вымирания.

Цитата: Kamil от мая 27, 2021, 18:11
Думаю, если бы не калмыки, разогнавшие Ногайскую орду, чувашский язык бы не выжил, или число его носителей было бы сейчас крайне незначительным. Переселение предков на освободившиеся от ногайских кочевий земли спасло наш язык от вымирания.

как раз таки могло случиться и так что мигранты из НО бежали бы в Россию, тогда вашему языку...
Ваще зачем бежать не туда, где тебя не угнетают? По рел. Признаку? Почему в Крым и Дагестан? Подумайте просто над этим...

Цитата: Горец От от мая 27, 2021, 22:59
...Почему в Крым и Дагестан? Подумайте просто над этим...

А что там думать? Равнинный Дагестан - это территория Ногайской орды. Калмыки бы и там достали ногайцев, несмотря на враждебных кабардинцев, да из Москвы пригрозили карами тем из кабардинской знати, кто вступит в сепаратный сговор с калмыками. Про Крым сами читайте.

Почему не в Россию?

Цитата: Kamil от мая 27, 2021, 18:05
Разве чуваши могут быть как-то виновны в том, что казанские татары - это чуваши, утратившие родной булгарский язык?

Оставь свою брехню своим чувашским друзьям.

Цитата: Kamil от мая 27, 2021, 18:11
Думаю, если бы не калмыки, разогнавшие Ногайскую орду, чувашский язык бы не выжил, или число его носителей было бы сейчас крайне незначительным. Переселение предков на освободившиеся от ногайских кочевий земли спасло наш язык от вымирания.

Что-то я сомневаюсь, что там сильно кочевали ногайцы.

Цитата: Kamil от мая 27, 2021, 18:05
чуваши, утратившие родной булгарский язык?

Кстати, утратить родной булгарский могут только булгары, соответственно, чуваши могут утратить только родной чувашский. Не примазывайтесь к булгарам так усердно, научитесь уважать именно свой родной чувашский язык и именно себя как чуваша.

Цитата: Kamil от мая 27, 2021, 18:05

Цитата: VFKH от мая 26, 2021, 19:00
...Это при том, что я неоднократно предлагал считать булгар, кыпчаков, финно-угров - общими нашими предками.

А кто возражает?

Ты, например. Очень резко возражаешь. Даже не замечаешь за собой?!

Цитата: Kamil от мая 27, 2021, 18:11
Думаю, если бы не калмыки, разогнавшие Ногайскую орду, чувашский язык бы не выжил, или число его носителей было бы сейчас крайне незначительным. Переселение предков на освободившиеся от ногайских кочевий земли спасло наш язык от вымирания.

Видимо, чувашский какой-то особо неустойчивый язык (по крайней мере, в представлении самих чувашей). Народы Дагестана и Карачаво-Черкессии вообще не в курсе, что их соседи ногайцы - грозные ассимиляторы, бросающие в дрожь чувашских пытливых исследователей. 

Цитата: VFKH от мая 28, 2021, 02:11
...Оставь свою брехню своим чувашским друзьям.

Мы уже на ты? Или это вы по праву новоприобретенного родича?

Цитата: VFKH от мая 28, 2021, 02:15
Что-то я сомневаюсь, что там сильно кочевали ногайцы.

Кочевали однозначно, читайте историю. О ногайско-мишарских конфликтах тоже почитайте. А вот о степени кочевания ногайцев информации у меня нет, возможно, умеренно кочевали, но не исключено, что очень сильно или, наоборот, очень слабо. Жизнь - она штука такая, сегодня сильно живешь, а завтра уже - лишь самую малость.

Цитата: VFKH от мая 28, 2021, 02:45Кстати, утратить родной булгарский могут только булгары, соответственно, чуваши могут утратить только родной чувашский. Не примазывайтесь к булгарам так усердно, научитесь уважать именно свой родной чувашский язык и именно себя как чуваша.

Чувашский язык - единственный живой булгарский язык. Никаких других булгарских давно нет. Нам не надо примазываться к булгарам, мы и есть единственные булгароязычные булгары на этой планете. Поэтому примазываться к булгарам означает примазываться к нам, чувашам. Не смешите.

Цитата: VFKH от мая 28, 2021, 03:42

Цитата: Kamil от мая 27, 2021, 18:05

Цитата: VFKH от мая 26, 2021, 19:00
...Это при том, что я неоднократно предлагал считать булгар, кыпчаков, финно-угров - общими нашими предками.

А кто возражает?

Ты, например. Очень резко возражаешь. Даже не замечаешь за собой?!

Покажите мне мой пост с возражениями, если не трудно. Я перечитал все, не нашел.

Цитата: Kamil от мая 28, 2021, 09:45

Цитата: VFKH от мая 28, 2021, 02:45Кстати, утратить родной булгарский могут только булгары, соответственно, чуваши могут утратить только родной чувашский. Не примазывайтесь к булгарам так усердно, научитесь уважать именно свой родной чувашский язык и именно себя как чуваша.

Чувашский язык - единственный живой булгарский язык. Никаких других булгарских давно нет. Нам не надо примазываться к булгарам, мы и есть единственные булгароязычные булгары на этой планете. Поэтому примазываться к булгарам означает примазываться к нам, чувашам. Не смешите.

Язык постоянно развивается и меняется. Сам народ постоянно развивается и меняется, поэтому с каждым веком это немножечко другой народ и другой языковой, культурный и прочий багаж. Булгары 7 века, 10 века, 13 века, чуваши 16 века, современные чуваши - это каждый раз в той или иной степени новый народ и новый языковой и прочий багаж. Как бы вы не стремились примазаться к булгарам (и даже к гуннам) всех времен, вы лишь современные чуваши, ни больше и ни меньше.  Кроме того народы, бывает вообще меняют языки. Часть потомков булгар, проживавших в Поволжье сегодня вообще говорят не на языке булгарской группы, то бишь чувашском, а на татарском и марийском.

Чувашский - единственный живой из булгарской группы языков, но не буквально булгарский, переместившийся на машине времени в законсервированном и неизменном виде.  Не пытайтесь обмануть себя и окружающих. Это совершенно бесполезно.

Цитата: VFKH от мая 28, 2021, 11:17
Чувашский - единственный живой из булгарской группы языков, но не буквально булгарский, переместившийся на машине времени в законсервированном и неизменном виде.  Не пытайтесь обмануть себя и окружающих. Это совершенно бесполезно.

Вы сами понимаете то, что пишете? Все абсолютно языки мира развиваются, это их естественное свойство. И только чувашский, из-за вашего предвзятого отношения, должен был законсервироваться? 
Вы наивно верите (это именно вера), что предки казанских татар  сменили свой язык на кыпчакский, пребывая в состоянии "золотоордынский булгарский"? А вот не получится - все факты говорят от том, что в татары вы ушли из практически современного чувашского состояния. И этот момент навсегда останется в истории казанских татар. Так что забудьте о Великих степях и нечувашских великобулгарах, и возвращайтесь к нашим общим истокам - сохе и айрану с зеленым луком.   

Цитата: Kamil от мая 28, 2021, 09:46

Цитата: VFKH от мая 28, 2021, 03:42

Цитата: Kamil от мая 27, 2021, 18:05

Цитата: VFKH от мая 26, 2021, 19:00
...Это при том, что я неоднократно предлагал считать булгар, кыпчаков, финно-угров - общими нашими предками.

А кто возражает?

Ты, например. Очень резко возражаешь. Даже не замечаешь за собой?!

Покажите мне мой пост с возражениями, если не трудно. Я перечитал все, не нашел.

Зачем было искать, вы возражаете буквально в каждом предложении тем, что строите псевдонаучный воздушный замок чувашской фрико-истории. У вас предки марийцев и татар контактировали лишь с чувашами 16 века, а то и с более поздними, татары у вас имеют отношение к кыпчакам лишь через посредство ногайцев 16 века, а то и позднее. Вы - откровенный воинствующий чуваше-фрик.

Цитата: Kamil от мая 28, 2021, 11:30
И только чувашский, из-за вашего предвзятого отношения, должен был законсервироваться? 

Не из-за моего, а из-за вашего. Это вы ставите знак равенства между современным чувашским и булгарским, между современными чувашами и булгарами.

Цитата: Kamil от мая 28, 2021, 11:30
А вот не получится - все факты говорят от том, что в татары вы ушли из практически современного чувашского состояния. И этот момент навсегда останется в истории казанских татар. Так что забудьте о Великих степях и нечувашских великобулгарах, и возвращайтесь к нашим общим истокам - сохе и айрану с зеленым луком.

Я и говорю - воинствующий.