Лингвофорум

Есть ли уже готовые проекты катаканы для русского языка? Или сделать ее самому?)

Я как-то размышлял над таким проектом. Надо знакам катаканы присвоить не слововое, а фонемное значение. Для гласных только 5 знаков: ア イ ウ エ オ, все остальные для согласных. Причём знаки на -a и -о (типа カ コ) — для твёрдых согласных, а на -i и -e (типа キ ケ) — для мягких. Знаки на -u (типа ク) ещё для чего-нибудь.

Давно мечтаю о таком проекте для манги на русском. Проблема только одна - никто не будет учить эту письменность. Вообще стоило бы начать с хангыля.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 21, 2021, 12:55
Я как-то размышлял над таким проектом. Надо знакам катаканы присвоить не слововое, а фонемное значение. Для гласных только 5 знаков: ア イ ウ エ オ, все остальные для согласных. Причём знаки на -a и -о (типа カ コ) — для твёрдых согласных, а на -i и -e (типа キ ケ) — для мягких. Знаки на -u (типа ク) ещё для чего-нибудь.

Ещё можно развести знаки по глухости/звонкости, чтобы избавиться от лишней диакритики. Знаки на -a и -i — для глухих согласных, а на -o и -e — для звонких.

• カ = к
• キ = кь
• コ = г
• ケ = гь

カアタアカアナア — レウクスイヤ アレフアメイタ!

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 21, 2021, 12:55
Я как-то размышлял над таким проектом. Надо знакам катаканы присвоить не слововое, а фонемное значение. Для гласных только 5 знаков: ア イ ウ エ オ, все остальные для согласных. Причём знаки на -a и -о (типа カ コ) — для твёрдых согласных, а на -i и -e (типа キ ケ) — для мягких. Знаки на -u (типа ク) ещё для чего-нибудь.

Да ну, катакана - типичная абугида. Может лучше слоговые знаки оставить слоговыми, а там, где нужно, использовать матрес лекционис?

Например:
クトニブジ - кто-нибудь
クゥダ - куда

и т.д.

Цитата: злой от мая 21, 2021, 14:13
Да ну, катакана - типичная абугида. Может лучше слоговые знаки оставить слоговыми, а там, где нужно, использовать матрес лекционис?

Букв будет сильно не хватать. Придётся либо несколько слогов сливать в один, либо использовать мощную диакритику.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 21, 2021, 14:02
カ = к

Учитывая, что японцы произносят "ку" как нечто среднее между русским "ку" и "кы", мне кажется, твёрдое "к" корректнее было бы отображать у-вариантом (ク). Ну а мягкое "кь" обозначать через и-вариант, да. Потому что похоже.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 21, 2021, 14:19

Цитата: злой от мая 21, 2021, 14:13
Да ну, катакана - типичная абугида. Может лучше слоговые знаки оставить слоговыми, а там, где нужно, использовать матрес лекционис?

Букв будет сильно не хватать. Придётся либо несколько слогов сливать в один, либо использовать мощную диакритику.

Предусмотреть варианты для отдельных фонем, но использовать их по необходимости, в основном придерживаясь слогового написания, так наверно. Нерационально не использовать готовую систему знаков, а просто делать из неё трансляцию русских букв 

А почему именно катакана? Думаете, на вновь приобретённый Японией Курилах могут вытеснить кириллицу?

Цитата: злой от мая 21, 2021, 14:13
クゥダ - куда

Почему не クダ?

Думаю, еще тяжким грехом было бы не использовать символ "ー"  Но как эффективнее?

У меня еще была мысль, что какой-то символ можно использовать как показатель того, что это отдельный согласный, без следующим за ним гласным...

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 21, 2021, 14:09
カアタアカアナア — レウクスイヤ アレフアメイタ!

Ну и чисто для прикола, "р" и "л" не нужно различать на письме - человек должен знать, как читается слово 

Цитата: Easyskanker от мая 21, 2021, 14:28

Цитата: злой от мая 21, 2021, 14:13
クゥダ - куда

Почему не クダ?

Потому что здесь "у" - матрес лекционес, без неё просто "к". По аналогии с семитскими алфавитами, а у - потому что ъ - это сверхкраткий "у".

Цитата: Medrawd от мая 21, 2021, 14:29
У меня еще была мысль, что какой-то символ можно использовать как показатель того, что это отдельный согласный, без следующим за ним гласным...

Знак подчеркивания, например. И сокращать лишнее.

クトニ

Что там по отсутствующим звукам, вроде /ж/?

Цитата: злой от мая 21, 2021, 14:31
Ну и чисто для прикола, "р" и "л" не нужно различать на письме - человек должен знать, как
читается слово 

ラ = р, リ = рь, ロ = л, レ = ль. Как-то так.

Цитата: Easyskanker от мая 21, 2021, 14:35
Что там по отсутствующим звукам, вроде /ж/?

Если будет фонемное письмо, то букв на всё хватит. А вот если слоговое...

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 21, 2021, 14:38
Если будет фонемное письмо, то букв на всё хватит.

Я хотел письмо для облачков в манге, чтобы на русском текст выглядел так же изящно, как на японском. А с соответствием буква-звук выглядеть будет наоборот еще более громоздко, чем кириллицей.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 21, 2021, 14:38

Цитата: Easyskanker от мая 21, 2021, 14:35
Что там по отсутствующим звукам, вроде /ж/?

Если будет фонемное письмо, то букв на всё хватит. А вот если слоговое...

Хотелось бы все же "обратную совместимость" сохранить)) Так что лучше слоговость оставить,, но расширить... Возможно, в качестве дополнительных символов какие-нибудь несложные в написании кандзи взять?

P.S. Кстати, скорописи ради можно было бы некоторые основы слов записывать кандзи, а флексии - катаканой. Этакий "русский камбун", но лучше таким не злоупотреблять)

Цитата: Easyskanker от мая 21, 2021, 14:35
Что там по отсутствующим звукам, вроде /ж/?

С "Ж" как раз проблем нет - это ромадзи j...

Цитата: Easyskanker от мая 21, 2021, 14:41
Я хотел письмо для облачков в манге, чтобы на русском текст выглядел так же изящно, как на японском. А с соответствием буква-звук выглядеть будет наоборот еще более громоздко, чем кириллицей.

Можно использовать символы половинной ширины. ｧｨｩｪｫ = アイウエオ

ジィリィブィリィデェヅイババ、ブィラウニホクゥロチカ「リャバ」。

スネスラクゥロチカャイチコ、ネプロストイェ、アゾロトイェ。

Ну, вы поняли, я думаю.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 21, 2021, 14:09カアタアカアナア — レウクスイヤ アレフアメイタ!

Чтобы было не так длинно, можно даже ｶｱﾀｱｶｱﾅｱ – ﾚｳｸｽｲﾔ ｱﾚﾌｱﾒｲﾀ!