Лингвофорум

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 20:09
А в чём проблема, если охота и есть вера. Соблюдайте чего надо и всё.

Цитата: Авишаг от мая 20, 2021, 19:59

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 19:47

Цитата: Авишаг от

Цитата: Валер от Так или иначе, наши выборы обусловлены нашим опытом жизни, т.е. они субъективны по определению

Как это противоречит осознанности?

Осознанность? Я забыл, или про это речи пока не было? Так или иначе, я не очень понял вопрос в нашем контексте.

Я написала, что не вижу необходимости отказываться от выбора, сделанного осознанно. На это Вы ответили, что мы все чем-то обусловлены.
Но как это ответило на мой вопрос, я не поняла.

Цитата: Авишаг от мая 20, 2021, 20:02

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 19:50
В космос - моё личное пожелание. А не торговля картинками космоса, которого может и нет в действительности.

Так и в рай Ваше личное пожелание.
Просто космос Вам говорит без слов, каким условиям Вам нужно соответствовать, чтоб попасть туда.
Вернее, эти условия Вам озвучивают люди, которые разбираются в этом вопросе. И Вы принимаете эти правила игры.
А в случае с раем — не принимаете.

Цитата: Awwal12 от мая 20, 2021, 20:10

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 20:09
А в чём проблема, если охота и есть вера. Соблюдайте чего надо и всё.

Вы уже возлюбили всех своих врагов?

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 20:19
Ещё раз: то что написано в религиозных текстах, для меня - то что написано в этих текстах. И всё. Это не про достоверность.

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 20:22
если для него это есть трудность, то это лишний раз показывает неестественность ситуации, когда человек пытается выполнить действие, смысл которого не стал его личным смыслом и мотивом.

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 20:15
А что означает "осознанно" здесь?

Цитата: Авишаг от мая 20, 2021, 20:27

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 20:19
Ещё раз: то что написано в религиозных текстах, для меня - то что написано в этих текстах. И всё. Это не про достоверность.

Так мы не о достоверности говорили.
Вы сказали, что, если Бог есть, Вам будет обидно не попасть в рай.
Так почему обидно-то?

Цитата: Авишаг от мая 20, 2021, 20:02
Просто космос Вам говорит без слов, каким условиям Вам нужно соответствовать, чтоб попасть туда. Вернее, эти условия Вам озвучивают люди, которые разбираются в этом вопросе. И Вы принимаете эти правила игры.
А в случае с раем — не принимаете.

ЦитироватьБрежнев спросил у папы римского:
– Почему люди верят в католический рай, но отказываются верить в рай коммунистический?
– Потому что мы наш рай не показываем!

Цитата: Авишаг от мая 20, 2021, 20:29

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 20:22
если для него это есть трудность, то это лишний раз показывает неестественность ситуации, когда человек пытается выполнить действие, смысл которого не стал его личным смыслом и мотивом.

Как из трудности выполнения следует отсутствие смысла и мотива?

Цитата: Авишаг от мая 20, 2021, 20:30

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 20:15
А что означает "осознанно" здесь?

Наличие умственного процесса в выборе пути, наиболее подходящего лично мне в каждый момент времени.

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 20:33
где ж я свободен, если мне нужно что-то соблюдать независимо от своей воли, а иначе мне не дадут то, что мне с одной стороны нужно

Цитата: Авишаг от мая 20, 2021, 19:43

Цитата: Easyskanker от мая 20, 2021, 19:27
Проблема в том, что из ветхозаветного текста четко следует недостойное поведение Ноя, а вина потомка не следует никак вообще.

Ну, как сказать.
Для меня вина очевидна — увидев своего отца в состоянии, которое его не красит, он ничего не делает, чтоб эту ситуацию изменить (накрыть его или, как минимум, поручить кому-то из детей сторожить вход в шатёр).
Вместо этого он идёт рассказывать другим людям о поступке отца, который его не красит.
Знаю, что для некоторых людей такое поведение естественно. Но надеюсь на то, что есть ещё люди, для которых это аморально.

Цитата: Авишаг от мая 20, 2021, 20:45

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 20:33
где ж я свободен, если мне нужно что-то соблюдать независимо от своей воли, а иначе мне не дадут то, что мне с одной стороны нужно

Так это в любой сфере так.
Вы хотите иметь деньги для жизни, но далеко не всегда с радостью встаёте на работу, Вы хотите здоровья, но закаляться и заниматься спортом, ограничивать себя в каких-то вредных привычках порой приходится через силу и т.п.
В чём этот пункт принципиально отличается, когда дело касается рая?

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 20:38
Наоборот: из отсутствия следует трудность.

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 20:42
Умственный процесс абсолютно обусловлен личным жизненным опытом.

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 20:42
А мы говорим о вещах, восприятие которых находится за пределами опыта.

Цитата: Авишаг от мая 20, 2021, 20:49

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 20:38
Наоборот: из отсутствия следует трудность.

Чего вдруг?
Если я хочу пробежать марафон, все тренировки автоматически становятся лёгкими?
Куда девается напряжение мышц, переутомление, травмы?
Мне, скорее всего, будет их легче преодолеть чем человеку, не имеющему цели пробежать марафон/либо если для него ценность этого меньше чем для меня.
Но почему вдруг у меня должны исчезнуть все трудности на пути к достижению цели?

Цитата: Easyskanker от мая 20, 2021, 20:47
Праведники часто совершают поступки, которые их не красят?

Цитата: Авишаг от мая 20, 2021, 20:50

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 20:42
Умственный процесс абсолютно обусловлен личным жизненным опытом.

И что? Почему это отменяет осознанность?

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 20:52
Я не бегаю марафон. А Вам это зачем?

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 20:55
С Вашим пониманием - да, у Вас осознанный выбор, но из этого не следует то, что он верный.

Цитата: Авишаг от мая 20, 2021, 20:51

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 20:42
А мы говорим о вещах, восприятие которых находится за пределами опыта.

Вообще не поняла этой фразы.

Цитата: Авишаг от мая 20, 2021, 20:55

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 20:52
Я не бегаю марафон. А Вам это зачем?

Не бегаете. Значит, делаете что-то другое, что имеет лично для Вас ценность.
Марафон тут не принципиален.

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 20:56
Та реальность, из которой взято понятие "Бог", принципиально иная, чем Ваш повседневный опыт. Вы Бога видели? Слышали?