Лингвофорум

Цитата: kemerover от мая 20, 2021, 10:06
Из-за этого «в нём», которое в оригинале скорее всего не имелось ввиду, часто возникает мнение, что у всех по умолчанию есть грех, который им передался от Адама по наследству.

Раз человек смертен значит он грешен, а грех пришёл через прародителя. Грех это наследственное заболевание которое ведёт к смерти.

Цитата: Easyskanker от мая 20, 2021, 17:12
А это вам расскажет Ветхий Завет

Не могли бы Вы в двух словах пересказать?

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 12:08

Цитата: forest от мая 20, 2021, 06:57

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 01:18

Цитата: forest от мая 19, 2021, 10:41

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 09:21

Цитата: Awwal12 от мая 18, 2021, 22:13
Так-то да, только на Земле это будет, как минимум, недолго - физика мешает...

Вы уверены, что на «обожившегося» человека физика действует так же, как и на необожившегося?

Дело даже наверно не в этом , непонятно мне одно , что будет с нашей планетой, на которой мы сейчас живём, после наступления Царствия Божия, будет ли на ней жизнь человеческая и вообще, или она станет такой же безжизненной, как и остальные планеты, а если так, то зачем она вообще изначально была нужна ?

В Вас лично всё настолько гармонично, что Вам не дают покоя гондурас некая планета с Божьим царством?

Наоборот всё очень не гармонично

Вот и у большинства людей наоборот. Но  гондурас по прежнему особенно привлекателен. Странно всё это.

Меня удивляет , что вас это удивляет. Было бы у людей всё гармонично, они наверно не искали бы золотой эльдорадо.

Цитата: Авишаг от мая 20, 2021, 17:15

Цитата: Easyskanker от мая 20, 2021, 17:12
А это вам расскажет Ветхий Завет

Не могли бы Вы в двух словах пересказать?

20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник; 21 и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.

22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.

23 Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.

24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, 25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.

26 Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему; да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.

Цитата: Авишаг от мая 20, 2021, 13:35

Цитата: Flos от мая 20, 2021, 12:41

Цитата: Lodur от мой Бог не навязывается, если кому-то нет до Него дела. Он готов ждать вечно, пока у этого самого "каждого" появится дело до Него.

ЦитироватьСе, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною

Это было сказано мне в обсуждении ситуации убийства левитами евреев-идолопоклонников.

forest, спасибо за текст. Он мне известен.
Тем не менее, у меня остался вопрос к Изисканкеру, о какой ситуации он говорит, где и в чём видит вину (и чью).

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 14:21
Меня он в рай не пустит.

Меня думаю тоже.

Цитата: forest от мая 20, 2021, 17:22

Цитата: Авишаг от

Цитата: Flos от

Цитата: Lodur от мой Бог не навязывается, если кому-то нет до Него дела. Он готов ждать вечно, пока у этого самого "каждого" появится дело до Него.

ЦитироватьСе, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною

Это было сказано мне в обсуждении ситуации убийства левитами евреев-идолопоклонников.

Флос привёл цитату для Лодура для демонстрации принципа, что Бог в христианстве себя не навязывает, а ждёт добровольцев.
Но само то, на что он отвечал, касалось обсуждения выше, где Лодур приводил пример расправы левитов над евреями, поклонявшимся золотому тельцу.

Цитата: Авишаг от мая 20, 2021, 17:23
forest, спасибо за текст. Он мне известен.
Тем не менее, у меня остался вопрос к Изисканкеру, о какой ситуации он говорит, где и в чём видит вину (и чью).

Это тонкий юмор? Я уже несколько раз написал, где, кто и какую вину видит.

Цитата: Easyskanker от мая 20, 2021, 17:27
Это тонкий юмор? Я уже несколько раз написал, где, кто и какую вину видит.

Нет, не юмор.
Возможно, я что-то упустила или туплю.
Из Ваших слов я поняла, что виноват Ноах, но не поняла, в чём именно Вы видите его вину.

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 15:35

Цитата: Vesle Anne от мая 20, 2021, 15:34

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 14:58
Надо ли мне Ваши деньги я определю сам

точно также вы определяете, надо ли вам в рай или нет. Никто, кроме вас, этого сделать не может.

Какой-то странный рай получается. Хочу войду, а хочу на сковородке позагораю. Прям как в капитализме погнить.

— А когда и я стану вольным, буду я волен уйти?
— Ясное дело. А мы будем вольны тебя убить. Воля — штука опасная, но со временем ты привыкаешь к ее вкусу.

Цитата: Авишаг от мая 20, 2021, 17:28

Цитата: Easyskanker от мая 20, 2021, 17:27
Это тонкий юмор? Я уже несколько раз написал, где, кто и какую вину видит.

Нет, не юмор.
Возможно, я что-то упустила или туплю.
Из Ваших слов я поняла, что виноват Ноах, но не поняла, в чём именно Вы видите его вину.

В том что он напился и валялся голым . Думаю так.

Цитата: forest от мая 20, 2021, 17:33
В том что он напился и валялся голым . Думаю так.

А разве Ноах проклял потомков за то, что сам валялся голым?

Цитата: Авишаг от мая 20, 2021, 17:28
Нет, не юмор.
Возможно, я что-то упустила или туплю.
Из Ваших слов я поняла, что виноват Ноах, но не поняла, в чём именно Вы видите его вину.

В том, что набухался, еще и голышом, а когда его случайно увидел сын, проклял сына, причем хитромудро - обречением на рабство собственного внука, который уж точно не при делах. Это нормальное поведение праведника?

Цитата: Easyskanker от мая 20, 2021, 17:38
В том, что набухался, еще и голышом, а когда его случайно увидел сын, проклял сына

Почему Вы решили, что проклял он именно за то, что увидел?
Разве текст говорит только о факте обнаружения сыном голого отца?
Проблема вообще не в том, что увидел. А в том, что он сделал с этой информацией.

Цитата: Авишаг от мая 20, 2021, 17:56Проблема вообще не в том, что увидел. А в том, что он сделал с этой информацией.

В тексте присутствует недосказанность.
Например, совсем не сказано, как Хам рассказал Симу и Иафету о наготе отца.
Если он сказал: «Братцы, там папа голый лежит, подите, прикройте его, а то вдруг сами случайно зайдёте и увидите», то в чём его вина-то? Он наоборот братьев от проклятия спас.
Почему все думают, что он сказал «гы-гы, слышь, братцы, там папаша, того, набухался и голым валяется, прикол, а»? Потому, что он сам отца не прикрыл? Так, может, он испугался, что Ной проснётся, когда он подходить с одеялом будет, и тогда ему точно не поздоровится? Вот и позвал братьев на помощь.

Цитата: forest от мая 20, 2021, 17:33
он напился и валялся голым

простые нравы у них были

Проклятие Ханаана - обоснование для истребления и порабощения населения Палестины (язык которого был почти идентичен древнееврейскому).

Цитата: Bhudh от мая 20, 2021, 18:21
Если он сказал: «Братцы, там папа голый лежит, подите, прикройте его, а то вдруг сами случайно зайдёте и увидите», то в чём его вина-то? О

А самому прикрыть не судьба? Раз уж увидел.

Цитата: Bhudh от мая 20, 2021, 18:21
Так, может, он испугался, что Ной проснётся, когда он подходить с одеялом будет, и тогда ему точно не поздоровится? Вот и позвал братьев на помощь.

Чтоб отец их увидел и им не поздоровилось?
Что именно и как он сказал в тексте не указано (наши комментарии приводить не буду, будем придерживаться текста).
Если мы доверяем тексту, то в нём же написано, что Ноах был цадик (праведник). Слово однокоренное с цедек — справедливость.
Одно из необходимых для праведника качеств — быть справедливым в своих решениях.
Если мы знаем, что Ноах справедлив, и мы знаем, что он проклял потомков Хама, узнав, что сын ему сделал, значит, сын таки сделал что-то не то. Даже если прямым текстом об этом не сказано.

Цитата: Мечтатель от мая 20, 2021, 18:27
обоснование для истребления и порабощения населения Палестины

Какой Палестины?
Кто и когда её порабощал?
Если этого обоснования достаточно, зачем отдельное повеление об уничтожении народа кнаанеев (и ещё нескольких), населявших эту землю во времена Йеhошуа?

Цитата: Авишаг от мая 20, 2021, 18:29Чтоб отец их увидел и им не поздоровилось?

Ну он же их спины увидит, а не лица. И они старшие, могут как-то отбрехаться, если что, мол, подумали, что ты после пьянки можешь лежать и мёрзнуть, решили прикрыть .
А этот младшенький-тупенький как мог узнать, что прикрыть надо? Только увидеть!

Цитата: Авишаг от мая 20, 2021, 18:32
Кто и когда её порабощал?

Древние евреи захватили Палестину при Иисусе Навине. Эпизод - осада и падение Иерихона.

Цитата: Авишаг от мая 20, 2021, 18:32
Если этого обоснования достаточно, зачем отдельное повеление об уничтожении народа кнаанеев (и ещё нескольких), населявших эту землю во времена Йеhошуа?

Великолепная история.
Лишний довод против врагов в священной книге не помешает.

Цитата: Bhudh от мая 20, 2021, 18:35
А этот младшенький-тупенький как мог узнать, что прикрыть надо? Только увидеть!

строго говоря, можно ж и не прикрывать - просто не пускать никого, чтобы не увидел, что не надо. а так пусть себе, отдыхает.

Цитата: Flos от мая 20, 2021, 14:01

Цитата: Lodur от мая 20, 2021, 13:14
Ну почему же. Все Самхиты Вед о том, как заграбастать себе побольше всего: здоровья, силы, славы, долголетия, богатства, потомства. Поклоняясь различным Индрам, Варунам, и т. д. С материальной точки зрения — сплошные пряники.

Ну, про то, что это всё - разновидности страдания,  нам уже объяснил другой индийский товарищ.

Если вы про Будду, то это его (и его последователей) мнение. Индуисты его не разделяют. Это, как минимум, не страдания. Просто природа этого мира такова, что наслаждения неизбежно приводят к страданиям.

Цитата: Bhudh от мая 20, 2021, 18:35
А этот младшенький-тупенький как мог узнать, что прикрыть надо?

Об умственной отсталости Хама ничего не сказано.
На момент потопа все трое были женаты (не помню, указывается ли их возраст).
В любом случае, речь не о недоразвитом ребёнке.