Лингвофорум

Цитата: Авишаг от мая 20, 2021, 14:44

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 14:37
Если мне некому грозить за это карами, то почему нет-то?

А что, кары — единственный ограничитель?
А если я хочу в космонавты, но здоровье не позволяет?
Или хочу получить внимание от того, кто ко мне безразличен?
Или хочу управлять компанией, но мозгов маловато?
Примеров может быть много.

На всё что Вы перечислили я могу влиять и сам, в отличие от.

Цитата: Vesle Anne от мая 20, 2021, 14:47

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 14:28
И Вам это нисколечко не напоминает шантаж?

а что здесь похожего на шантаж? Вот, допустим, предложу я вам деньги. Просто так. Вы скажете - не, мне не надо.
Это был бы шантаж с моей стороны? Надо было заставить взять деньги?

) Надо ли мне Ваши деньги я определю сам. Бог мне надо если я не.. большой оригинал. Но мне дают не Бога, а много буков под священным названием.

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 14:54
На всё что Вы перечислили я могу влиять и сам, в отличие от.

На что именно можете влиять? В чём выражается это влияние? В отличие от... чего/кого?

Цитата: Авишаг от мая 20, 2021, 15:06

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 14:54
На всё что Вы перечислили я могу влиять и сам, в отличие от.

На что именно можете влиять? В чём выражается это влияние? В отличие от... чего/кого?

Вы меня удивляете. Укрепляйте своё здоровье и летите в космос. Если хотите. А у Бога над Вами власть, во всяком случае народные массы так думают. Здоровья Вас он лишит на раз-два. Или ещё чего похлеще.

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 15:11
Вы меня удивляете. Укрепляйте своё здоровье и летите в космос. Если хотите.

Вы ж прекрасно понимаете, что не любое укрепление поможет.
Не говоря уж о других примерах из моего списка (и куче других, о которых я не упомянула).
Так или иначе человек ограничен.
Хочет он того или нет.

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 15:11
А у Бога над Вами власть, во всяком случае народные массы так думают. Здоровья Вас он лишит на раз-два. Или ещё чего похлеще.

А какой-нибудь коронавирус меня и без Бога здоровья не лишит?
Ну, нет Бога. И что? Я бессмертна и вечно молода и здорова?
Не вижу, что здесь принципиально меняется от наличия или отсутствия Бога.

Цитата: Авишаг от мая 20, 2021, 15:16

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 15:11
Вы меня удивляете. Укрепляйте своё здоровье и летите в космос. Если хотите.

Вы ж прекрасно понимаете, что не любое укрепление поможет.
Не говоря уж о других примерах из моего списка (и куче других, о которых я не упомянула).
Так или иначе человек ограничен.
Хочет он того или нет.

Менее всего человек ограничен в том, чего он хочет. И обычно он этого не понимает, или не хочет понять.

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 15:25
Менее всего человек ограничен в том, чего он хочет. И обычно он этого не понимает, или не хочет понять

Так почему Вам обидно не попасть в рай? Вы туда хотите?

Цитата: Авишаг от мая 20, 2021, 15:16

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 15:11
А у Бога над Вами власть, во всяком случае народные массы так думают. Здоровья Вас он лишит на раз-два. Или ещё чего похлеще.

А какой-нибудь коронавирус меня и без Бога здоровья не лишит?
Ну, нет Бога. И что? Я бессмертна и вечно молода и здорова?
Не вижу, что здесь принципиально меняется от наличия или отсутствия Бога.

Мы ушли в слишком большую конкретику на двух пальцах, в сравнении с темой религии, отсюда возникают сложности. Вы следуете религии? Хорошо. Ну тогда попробуйте выбросить это из своей жизни. Для эксперимента. Возможно станет понятнее про свободу воли, и про важность вопроса о Боге.

Цитата: Авишаг от мая 20, 2021, 15:27

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 15:25
Менее всего человек ограничен в том, чего он хочет. И обычно он этого не понимает, или не хочет понять

Так почему Вам обидно не попасть в рай? Вы туда хотите?

Как я могу не хотеть в рай, при условии что он реален?

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 14:58
Надо ли мне Ваши деньги я определю сам

точно также вы определяете, надо ли вам в рай или нет. Никто, кроме вас, этого сделать не может.

Цитата: Vesle Anne от мая 20, 2021, 15:34

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 14:58
Надо ли мне Ваши деньги я определю сам

точно также вы определяете, надо ли вам в рай или нет. Никто, кроме вас, этого сделать не может.

Какой-то странный рай получается. Хочу войду, а хочу на сковородке позагораю. Прям как в капитализме погнить.

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 15:28
Ну тогда попробуйте выбросить это из своей жизни. Для эксперимента. Возможно станет понятнее про свободу воли, и про важность вопроса о Боге.

Зачем мне выбрасывать то, что я осознанно выбрала и считаю важной составляющей своей жизни?
Что мне это должно прояснить про свободу?

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 15:30
Как я могу не хотеть в рай, при условии что он реален?

Так Вы сами сказали, что человек свободен в том, что он хочет.
Хотите в рай, так пожалуйста. Кто Вам мешает?

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 15:35
Какой-то странный рай получается. Хочу войду, а хочу на сковородке позагораю.

свобода воли же  которую Бог вам гарантировал.

Цитата: Авишаг от мая 20, 2021, 15:35

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 15:28
Ну тогда попробуйте выбросить это из своей жизни. Для эксперимента. Возможно станет понятнее про свободу воли, и про важность вопроса о Боге.

Зачем мне выбрасывать то, что я осознанно выбрала и считаю важной составляющей своей жизни?
Что мне это должно прояснить про свободу?

"Осознанно выбрала". Тут можно было бы о многом поспорить, но лучше я спрошу: а как определяется в принципе осознанность выбора? Мы всю жизнь чего-то выбираем, а потом жалеем о многом из. А о чём-то и не успеваем уже пожалеть. Так или иначе, наши выборы обусловлены нашим опытом жизни, т.е. они субъективны по определению.

Цитата: Vesle Anne от мая 20, 2021, 15:38

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 15:35
Какой-то странный рай получается. Хочу войду, а хочу на сковородке позагораю.

свобода воли же  которую Бог вам гарантировал.

Ну-ну.

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 15:40
Так или иначе, наши выборы обусловлены нашим опытом жизни, т.е. они субъективны по определению

Как это противоречит осознанности?

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 15:43

Цитата: Vesle Anne от

Цитата: Валер от Какой-то странный рай получается. Хочу войду, а хочу на сковородке позагораю.

свобода воли же  которую Бог вам гарантировал.

Ну-ну.

Что не так? Вы себе как-то иначе представляете свободу?
Почему приложение усилий, чтоб попасть в космос, для Вас являются частью свободы выбора, а для попадания в рай — её отсутствием?

Цитата: forest от мая 19, 2021, 22:25

Цитата: Easyskanker от мая 19, 2021, 22:08
в ситуации с упившимся голым Ноем виноват оказался его сын,

Не сын , а внук .

Младший сын Ноя по имени Хам.

Цитата: Easyskanker от мая 20, 2021, 16:50
Младший сын Ноя по имени Хам.

Ноах проклял не Хама, а его сына — Кнаана.

Цитата: Валер от мая 20, 2021, 02:19

Цитата: Easyskanker от мая 19, 2021, 13:27

Цитата: Flos от мая 19, 2021, 12:42
Вот эти встроенные представления об "идеальном" сравниваются с реальностью, которая у нас перед глазами, и делается очевидный вывод, что мир-то хреновый.

Почему Бог не мог создать мир, который не будет хреновым? Даже в каком-нибудь Sims мир идеален по сравнению с нашим. Почему человек может сделать мир, где все "в шоколаде", а Бог не может?

Вот в этом самом мире где мы есть, существуют как довольные этим миром, так и совсем недовольные.

"Недовольный" - это вообще о другом. В том же Sims персонаж может стать недовольным, если у него какая-то шкала скатилась в красное, или случайно поссорился с кем-то, или ударила одна из его негативных черт. Есть даже черта, которая делает персонажа всегда недовольным. Идеальность же мира Sims заключается в том, что любой персонаж, каждый, добивается своих целей легко, живет в достатке, ни в чем не имеет хоть сколько-нибудь серьезных препятствий. Их даже долбанные комары не кусают. Вот почему Бог не мог сделать хотя бы так, чтобы комары не нападали на людей?

Цитата: Bhudh от мая 19, 2021, 15:59

Цитата: oleg.olhin от мая 19, 2021, 15:56В библейском раю флора и фауна земного типа, причем современного...

Опаньки, видовая принадлежность дерева жизни и дерева познания добра и зла уже установлена⁈

Это кажись взято с латыни malum

Цитата: Авишаг от мая 20, 2021, 16:59

Цитата: Easyskanker от мая 20, 2021, 16:50
Младший сын Ноя по имени Хам.

Ноах проклял не Хама, а его сына — Кнаана.

Да эти библейские приколы, когда беды невинного человека объясняются грехами его прапрапрапрапрапрадеда в стопятьсотом колене... Виноватым назначили Хама в ситуации, в которой виноват был Ной. Вот о чем речь.

Цитата: Easyskanker от мая 20, 2021, 17:08
Виноватым назначили Хама в ситуации, в которой виноват был Ной. Вот о чем речь.

Для лучшего понимания хотелось бы понять, о какой ситуации идёт речь.

Цитата: Авишаг от мая 20, 2021, 17:10

Цитата: Easyskanker от мая 20, 2021, 17:08
Виноватым назначили Хама в ситуации, в которой виноват был Ной. Вот о чем речь.

Для лучшего понимания хотелось бы понять, о какой ситуации идёт речь.

А это вам расскажет Ветхий Завет (Танах я не читал, может там ситуация кардинально-прекардинально другая).