Лингвофорум

Цитата: forest от мая 19, 2021, 15:17

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 15:13

Цитата: Vesle Anne от мая 19, 2021, 15:10
то, что они неисповедимы, а не то, что Он действует, как левая пятка захочет.

А в чём разница?

Означает что для нас они неисповедимы , а не то что сегодня Бог решил так , а завтра сказал не лучше вот так.

А как с этим соотносится рассказ о жертвоприношении Исаака? (Быт. 22:1-19)

Сначала Бог сказал: «принеси его во всесожжение», а через день сказал: «не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего».

Можно истолковать так, что в первом случае Бог солгал, ибо Он по сути сказал: «Я хочу, чтобы ты принёс в жертву Исаака», хотя на самом деле Он этого не хотел.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 18:13
ибо Он по сути сказал: «Я хочу, чтобы ты принёс в жертву Исаака»

По какой сути? Этого-то он как раз не сказал.

Цитата: Awwal12 от мая 19, 2021, 18:38
По какой сути? Этого-то он как раз не сказал.

Бог отдал приказ, выполнения которого Он не хотел, и который Он заранее планировал отменить.

Это хитрость или лживость?

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 18:45

Цитата: Awwal12 от По какой сути? Этого-то он как раз не сказал.

Бог отдал приказ, выполнения которого Он не хотел

Он хотел его выполнения. Он не хотел результата его выполнения.

Цитата: Awwal12 от мая 19, 2021, 18:45
Он хотел его выполнения. Он не хотел результата его выполнения.

Схоластика какая-то.

Если бы приказ был выполнен, то был бы и результат его выполнения.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 18:57
Схоластика какая-то.

Само повеление дано в такой форме, что можно его расшифровать как желание жертвоприношения, но повеления принести в жертву не было.
Т.е. Авраhам думал, что Бог хочет, чтоб он принёс в жертву своего сына, но Бог такого повелениея не говорил.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 18:57
Если бы приказ был выполнен

Процесс и результат - не одно и то же, на Лингвофоруме ли это надо объяснять...

Сложный момент.  В принципе, так, как говорит Andrey Lukyanov тоже можно прочитать.
Andrey Lukyanov, 

Цитата: Авишаг от мая 19, 2021, 19:01
Т.е. Авраhам думал, что Бог хочет, чтоб он принёс в жертву своего сына, но Бог такого повелениея не говорил.

да. Но Бог знал, как именно Авраам поймет его слова.

Цитата: Awwal12 от мая 19, 2021, 19:01
Процесс и результат - не одно и то же, на Лингвофоруме ли это надо объяснять...

Успешное завершение процесса = результат.

Цитата: Vesle Anne от мая 19, 2021, 19:05
да. Но Бог знал, как именно Авраам поймет его слова.

Бог то знал , и как поймёт и как поступит Авраам , но знал ли сам Авраам на что он способен ?

Цитата: Vesle Anne от мая 19, 2021, 19:05
Но Бог знал, как именно Авраам поймет его слова.

Естественно. Иначе сказал бы по-другому. Но смысл был именно в этом понимании.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 19:14
Успешное завершение процесса = результат.

Так зависит от понимания, в чём заключается процесс. Иначе и результат оценить невозможно.

Цитата: Авишаг от мая 19, 2021, 20:19

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 19:14
Успешное завершение процесса = результат.

Так зависит от понимания, в чём заключается процесс. Иначе и результат оценить невозможно.

Цитата: Авишаг от мая 19, 2021, 17:10
Вполне.
Разве в твоей религии нет всяких демонов и т.п.?

Есть. Но они, скорее, сродни плохой компании, и реально повредить дживатману не могут. Прахлада, даже будучи окружён "плохой компанией" с рождения, умудрился достичь цели жизни. (Хотя, конечно, он является исключением из правила, равняться на него можно, но ожидать, что кто-то сможет добиться того же в сходных условиях, не очень реалистично).
Возможности, однако, несопоставимы: даже очень могущественные личности в материальном мире не могут хоть в чём-то сравняться с Тем, Кто может прекратить сам этот мир в любое мгновение, просто пожелав этого. Потому Он, в основном, занят только теми, кто хочет к Нему, оставляя всех остальных, увлечённых играми в песочнице, разбираться друг с другом самостоятельно. Ну, по большей части. Сегодня джива А — "бог", и джива Б выпрашивает у неё всяких материальных благ: богатства, потомства, власти, и т. п., а завтра наоборот.

Цитата: Авишаг от мая 19, 2021, 20:18

Цитата: Vesle Anne от мая 19, 2021, 19:05
Но Бог знал, как именно Авраам поймет его слова.

Естественно. Иначе сказал бы по-другому. Но смысл был именно в этом понимании.

Ну то есть поступил как заядлый нлпишник (шутка). Это, конечно, не ложь, но получается, сознательно ввел в заблуждение.
(Я не утверждаю, что я согласна с таким толкованием, но, теоретически, оно возможно).

Там много к чему прикопаться можно. Например, как в ситуации с упившимся голым Ноем виноват оказался его сын, а Ной остался праведником. Или как Иисус Навин устроил геноцид не хуже гитлеровского. Только какой смысл докапываться к древней литературе?

Цитата: Easyskanker от мая 19, 2021, 22:08
ситуации с упившимся голым Ноем виноват оказался его сын,

Не сын , а внук .

Цитата: Lodur от мая 19, 2021, 20:35
Есть. Но они, скорее, сродни плохой компании, и реально повредить дживатману не могут.

Так и у нас не могут

Цитата: Vesle Anne от мая 19, 2021, 22:00
Это, конечно, не ложь, но получается, сознательно ввел в заблуждение.

Конечно.

Цитата: Easyskanker от мая 19, 2021, 22:08
Например, как в ситуации с упившимся голым Ноем виноват оказался его сын, а Ной остался праведником.

Так виноват-то в чём?

Цитата: Lodur от мая 19, 2021, 20:35
Потому Он, в основном, занят только теми, кто хочет к Нему, оставляя всех остальных, увлечённых играми в песочнице, разбираться друг с другом самостоятельно.

Это не ответило на мой вопрос о том, какая логика тебе непонятна.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 18, 2021, 13:07

Цитата: Flos от мая 18, 2021, 12:24

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 18, 2021, 12:21
Вы видели людей, которые творят «от избытка»?

Даже очень много. Думаю, все мы такие. В разной степени.

Вот, изобретатели конлангов, например ....   
Или любители дачных огородов.

У хобби есть вполне «земные» мотивы. Интересно провести время. Что-то доказать себе или другим. Почувствовать себя нужным. Заглушить неприятные воспоминания.

Привлекать какой-то мифический «избыток» нет необходимости.

Вчера кошка за окном на солнышке в песке валялась. Наверно дел у неё не было совсем.

Цитата: Flos от мая 18, 2021, 15:07

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 18, 2021, 15:02
Она интересна только гипотетической возможностью получить какие-нибудь плюшки от Бога.

Вы не знаете, о чем говорите.

Цитата: forest от мая 19, 2021, 10:41

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 09:21

Цитата: Awwal12 от мая 18, 2021, 22:13
Так-то да, только на Земле это будет, как минимум, недолго - физика мешает...

Вы уверены, что на «обожившегося» человека физика действует так же, как и на необожившегося?

Дело даже наверно не в этом , непонятно мне одно , что будет с нашей планетой, на которой мы сейчас живём, после наступления Царствия Божия, будет ли на ней жизнь человеческая и вообще, или она станет такой же безжизненной, как и остальные планеты, а если так, то зачем она вообще изначально была нужна ?

В Вас лично всё настолько гармонично, что Вам не дают покоя гондурас некая планета с Божьим царством?

Цитата: Awwal12 от мая 19, 2021, 10:51

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 09:21

Цитата: Awwal12 от мая 18, 2021, 22:13
Так-то да, только на Земле это будет, как минимум, недолго - физика мешает...

Вы уверены, что на «обожившегося» человека физика действует так же, как и на необожившегося?

По умолчанию физика у нас одна на всех. "Тут действует, тут не действует" - так может только сам Создатель лично.

Физика у нас одна, а её восприятия разнятся.