Лингвофорум

Цитата: oleg.olhin от мая 19, 2021, 15:14
В христианстве, исламе и иудаизме ничего подобного просто нет.

и что? факт наличия/отсутствия экзопланет вообще не является частью учения. 

Цитата: Lodur от мая 19, 2021, 15:16
Так это я из Бхагавад-гиты знаю, что дживатман, который есть моё истинное "я", повредить нельзя. А о "душе" мне мало что известно. Вдруг повредится от общения не с тем, с кем надо?

при чем тут Бхагават-гита? Если Иисус - просто человек, какую силу может иметь крещение вообще?
Авишаг правильно говорит, вы непоследовательны. Если христиане правы в одном, значит правы и в другом, а если не правы в том, что Христос - Бог, значит и крещение не имеет никакой силы и, значит, никаких "необратимых действий" в христианстве быть не может по определению.

Цитата: Flos от мая 19, 2021, 15:26А по-гречески мир - "о космос". Так и трактуется. Космос.

А, типичный случай анахронизма. Берётся древнее слово определённого значения и понимается в том значении, которое оно получило в современности.

Цитата: oleg.olhin от мая 19, 2021, 15:28В библии не сказано, что Адам был перенесён из рая на землю, на космическом корабле.

Но не сказано и обратного.

Цитата: oleg.olhin от мая 19, 2021, 15:28И локации этого "рая" библейские исследователи давно нашли, в соответствующем регионе.

Библейские исследователи ничего не нашли. Они до сих пор плачутся в открытых источниках о том, что библейские события жутко плохо поверяются археологией.
Кстати о "локациях рая": херувим и пламенный меч обращающийся там до сих пор стоят и эдем охраняют?

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 15:19

Цитата: forest от мая 19, 2021, 15:17
Означает что для нас они неисповедимы , а не то что сегодня Бог решил так , а завтра сказал не лучше вот так.

Если Бог не может отменять своих решений, то он не всемогущ.

Любые парадоксы всемогущества по существу ложны, а данный - в квадрате (т.к. наличие потенциальной возможности вообще не означает возможности фактической; я могу пойти на улицу резать прохожих, но это не означает, что я буду это делать; вы же пытаетесь свести всемогущество к обязательной непредсказуемости действий - т.е., в сущности, тоже его ограничить, только с другой стороны).

Цитата: Flos от мая 19, 2021, 15:26

Цитата: forest от мая 19, 2021, 15:13
Мне кажется вы ошибаетесь , мир это живые существа прежде всего люди .

По-славянски так. 
А по-гречески мир - "о космос". Так и трактуется. Космос.

Не знаю мне кажется как то не логично сжигать амбар, если можно избавиться от мышей другим способом . Впрочем Он знает лучше что будет.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 15:29
В мире всё плохо, потому что люди плохие — или потому что мир сам по себе плохой?

Люди испортили идеальный мир, созданный Богом.
В испорченный мир пришел Бог и открыл дорогу к людям к их обожению, к получению ими внемирных качеств.
Те, кто приобщается, становятся лучше. Это святые.
Мир остается как был.

Цитата: Bhudh от мая 19, 2021, 15:30
А, типичный случай анахронизма. Берётся древнее слово определённого значения и понимается в том значении, которое оно получило в современности.

Это я для простоты. Чтобы народ не пугать. 

Цитата: Bhudh от мая 19, 2021, 15:30

Цитата: Flos от мая 19, 2021, 15:26А по-гречески мир - "о космос". Так и трактуется. Космос.

А, типичный случай анахронизма. Берётся древнее слово определённого значения и понимается в том значении, которое оно получило в современности.

В современном "космос" получило вообще-то совсем другое значение ("открытый космос", "безвоздушное космическое пространство").

Цитата: Awwal12 от мая 19, 2021, 15:38
Любые парадоксы всемогущества по существу ложны, а данный - в квадрате (т.к. наличие потенциальной возможности вообще не означает возможности фактической; я могу пойти на улицу резать прохожих, но это не означает, что я буду это делать; вы же пытаетесь свести всемогущество к обязательной непредсказуемости действий - т.е., в сущности, тоже его ограничить, только с другой стороны).

Всемогущество — это один сплошной парадокс.

Обычно люди под всемогуществом понимают просто «очень большое могущество».

Цитата: Flos от мая 19, 2021, 15:42
Люди испортили идеальный мир, созданный Богом.

Если люди смогли испортить мир, то почему они не могут его «починить»? Тем более если люди становятся всё лучше.

Космос у греков - это противоположность хаосу. В рамках древнегреческой мифологии это всё материальное, что возникло изначально (упорядоченный мир из первичного хаоса). Т.е. весь наш материальный мир. Так точнее, если хотите.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 15:47
Если люди смогли испортить мир, то почему они не могут его «починить»? Тем более если люди становятся всё лучше.

в иудаизме, насколько я понимаю, могут.
В исламе вообще не знаю, есть ли концепция первородного греха. кстати, интересно.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 19, 2021, 15:47
Если люди смогли испортить мир, то почему они не могут его «починить»? Тем более если люди становятся всё лучше.

Иудеи чинят, я же писал.
А у нас другое откровение. Люди не могут починить, потому что сами повреждены, лучше они  становятся только приобщением в Богу.
Чинить смысла нет.

Цитата: Lodur от мая 19, 2021, 15:16
Так это я из Бхагавад-гиты знаю, что дживатман, который есть моё истинное "я", повредить нельзя. А о "душе" мне мало что известно. Вдруг повредится от общения не с тем, с кем надо?

Так тут надо о системе понятий договариваться. И тогда будет ясно, о чём речь.

Цитата: oleg.olhin от мая 19, 2021, 15:56В библейском раю флора и фауна земного типа, причем современного...

Опаньки, видовая принадлежность дерева жизни и дерева познания добра и зла уже установлена⁈

Цитата: Bhudh от мая 19, 2021, 15:24
Покажите цитаты, чётко доказывающие, что этот эдем не был где-то на другой планете и Адам не был перемещён на нашу.

Что вам даст другая планета?
Другая вселенная - это уже серьезнее.

Цитата: oleg.olhin от мая 19, 2021, 15:58
Это вы не знаете, а мы знаем, из сакральных текстов иных религий.

мне лично идея как можно меньше фантазировать намного ближе. А то потом могут возникнуть всякие сложности.

Цитата: Lodur от мая 19, 2021, 15:09
Но время будет потеряно безвозвратно.

Так, мы каждый день совершаем какие-то неверные шаги. Если человек раз за разом возвращается, чтоб что-то исправить, чем крещение принципиально отличается от других выборов (если мы исходим из того, что такой шаг — ошибка)?

Цитата: Lodur от мая 19, 2021, 15:09
Потом, кто его знает, вдруг эта самая "душа" как-то повредится?

Насчёт христианской концепции не знаю. У нас душу повредить невозможно. В утренней молитве мы произносим: "душа, которую ты дал мне, чиста она. Ты её создал, сотворил и вдохнул в меня, Ты в будущем заберёшь её у меня, и Ты возвратишь её мне...".

Цитата: Lodur от мая 19, 2021, 15:09
Вот, יהוה настаивает, что поклоняться другим богам нельзя, хоть они и не "настоящие". А почему нельзя? Почему Моисей с левитами прибегнул к децимации собственного народа, чтобы прекратить поклонение Тельцу? Казалось бы, что страшного, если даже будут поклоняться каким-то другим богам, тем более, если они не настоящие?

Почему же не настоящие?
Страшно было не то, что поклонялись (они делали это в Египте и ничего им за это не было). А то, что Откровение их не изменило.

Цитата: Bhudh от мая 19, 2021, 15:35

Цитата: oleg.olhin от мая 19, 2021, 15:28В библии не сказано, что Адам был перенесён из рая на землю, на космическом корабле.

Но не сказано и обратного.

Почему же. Сказано.

Цитата: Авишаг от мая 19, 2021, 16:10Страшно было не то, что поклонялись (они делали это в Египте и ничего им за это не было). А то, что Откровение их не изменило.

И за это набо было народ проредить? Чтобы дошло, что откровение - не шутки, и за него вождь с опричниками порубить может? Как же часто логика других религий мне кажется какой-то... инопланетной.

Цитата: Авишаг от мая 19, 2021, 16:10Почему же не настоящие?

Настоящие?

Цитата: Lodur от мая 19, 2021, 16:31
И за это набо было народ проредить? Чтобы дошло, что откровение - не шутки, и за него вождь с опричниками порубить может? Как же часто логика других религий мне кажется какой-то... инопланетной.

Смотря как ты понимаешь эту логику.
Может, проблема не в логике, а в твоих о ней представлениях.
Если хочешь, можешь подробней написать.

Цитата: Lodur от мая 19, 2021, 16:33

Цитата: Авишаг от Почему же не настоящие?

Настоящие?

Вполне.
Разве в твоей религии нет всяких демонов и т.п.?

Цитата: Flos от мая 19, 2021, 14:32

Цитата: Easyskanker от мая 19, 2021, 13:27
Почему Бог не мог создать мир, который не будет хреновым? Даже в каком-нибудь Sims мир идеален по сравнению с нашим. Почему человек может сделать мир, где все "в шоколаде", а Бог не может?

Есть несколько вариантов ответа.
Мэйнстрим - Бог создал наш мир  идеальным, дал человеку в управление, человек его повредил.

Так ведь не давал же. Вы бы сами доверили мир австралопитеку?