Лингвофорум

Обсуждалось якобы родство слов "сто" и "жуз".

Цитата: Антиромантик от сентября  2, 2009, 13:15
Обсуждалось якобы родство слов "сто" и "жуз".

Нууу! Эти слова - оба мягкие, омонимы. Вы о чем вобще?

Блин, Антиромантик, я который раз спрашиваю, что такое жұз? Выскажи свою точку зрения нормально, и без слов "якобы" и "псевдонаука" в адрес народной версии.

Цитата: murator от сентября  2, 2009, 13:18
Блин, Антиромантик, я который раз спрашиваю, что такое жұз? Выскажи свою точку зрения нормально, и без слов "якобы" и "псевдонаука" в адрес народной версии.

Я предполагал происхождение от "рта, лица" (тоже жүз) 

А что такое жұз? И я не слышал значения "рот" у слова жүз в твоем смысле. Только "лицо > поверхность > лезвие".

Цитата: Антиромантик от сентября  2, 2009, 13:34

Цитата: murator от сентября  2, 2009, 13:18
Блин, Антиромантик, я который раз спрашиваю, что такое жұз? Выскажи свою точку зрения нормально, и без слов "якобы" и "псевдонаука" в адрес народной версии.

Я предполагал происхождение от "рта, лица" (тоже жүз) 

Да, и это тоже омоним к предыдущим двум

Короче, нету в казахском языке слова жұз и тем более какого-то чередования. Так что просим извинений за обвинения в псевдонауке. Или сами начнем обзываться

Я думаю, в чувашском такое значение вторично.

Что то мы друг друга недопонимаем:))  Жуз это и сотня и жуз как территориальное деление. Я так понимаю? Правильно?

Цитата: ali от сентября  2, 2009, 19:01
Что то мы друг друга недопонимаем:))  Жуз это и сотня и жуз как территориальное деление. Я так понимаю? Правильно?

АллА, специально для Вас, хоть я это УЖЕ и писал:
жүз - лицо (в частности, овал лица), сто, Жуз (как административная единица). Что еще непонятного??????????

Кстати, сотня будет не жүз, а жүздік.
сто (числительное) - жүз
сотня (существительное) - жүздік

cumano ) то есть и лицо и сто?? и еще и административное деление? Хотя это скорее территориально-сословное.

Цитата: ali от сентября  3, 2009, 04:38
cumano ) то есть и лицо и сто?? и еще и административное деление? Хотя это скорее территориально-сословное.

Что непонятного? Три слова различные этимологически.

Четыре слова. Еще "плавай".

Цитата: ali от сентября  3, 2009, 04:38
cumano ) то есть и лицо и сто?? и еще и административное деление? Хотя это скорее территориально-сословное.

Почему сословное? Вот Вы умным словом бросились, уточнили меня, а теперь расскажите, КАК это деление на жузы являлось сословным?

cumano ну ведь они были не так просто типа волгодская область и краснодарский край Старший жуз его жители имели какие то привилегии. Младший был самый непочетный. Студенты с Актау у нас в универе рассказывали что типа разница велика между Алматинскими казахами и с теми кто с Актау и прилежаших территорий.

Цитата: ali от сентября  3, 2009, 16:52
cumano ну ведь они были не так просто типа волгодская область и краснодарский край Старший жуз его жители имели какие то привилегии. Младший был самый непочетный. Студенты с Актау у нас в универе рассказывали что типа разница велика между Алматинскими казахами и с теми кто с Актау и прилежаших территорий.

Вы немного неправильно поняли. Привилегии были всё церемониальные.Например, у хана на совете выступали по старшинству жуза - но говорили в итоге все. На тое (празднике), если присутствовали два столетних старика, молитву читал и во главе стола садился тот, у кого либо жуз старше либо род выше в иерархии.
Когда я пьянствую с моими друзьями, после "пяти традиционных" я первым говорю тост, потому что я из самого старшего рода старшего жуза.
Так что вывод: делени на жузы изначально и в основном территориальное и хозяйсвенно-экономическое, привилегии же жуз дает только в случае, если среди равных не оставалось других критериев определить более высокий статус.

cumano ну, а почему ему давали такую привелегию?? На основании его происхождения. Это не сословная система? Жениться без проблем мог из старшего жуза на девушке из младшего?

Каков "статус" чингизидов в Казахстане? Сколько их? У них есть организация какая-то?
И откуда появились потомки пророка там?

Цитата: ali от сентября  3, 2009, 17:10
cumano ну, а почему ему давали такую привелегию?? На основании его происхождения. Это не сословная система? Жениться без проблем мог из старшего жуза на девушке из младшего?

Ответ на каждый вопрос:
1. Давали согласно представлению о происхождении казахов.
2. Это не сословная система, это класческое уважение кстаршему в семье. К тому же, в итоге права жителей младших жузов не ущемлялись, их статус не снижался.
3. Конечно без проблем. Более того, это приветствовалось - у нас желзный принцип брать жен из наиболее удаленного род, тобы избежать инцеста.

Цитата: piton от сентября  3, 2009, 17:11
Каков "статус" чингизидов в Казахстане? Сколько их? У них есть организация какая-то?
И откуда появились потомки пророка там?

У чингизидов статус такой же, как у всех казахстанцев. Традиционно они отрезаны от остального общества, но это пережитки прошлого. Сейчас единственное что их отличает - они не принадлежат к племенам.
Их никто не считал. Но несколько тысяч - точно.
Потомки пророка - это принцы и принцессы, с которыми разные ветви чингизидов сочетались дин.браками, также потомки миссионеров.

Привет всем

Я недавно здесь,прочел все вопиющие материалы или рассказы которыми лечит нас cumano/  Начнем с того ,что  во времена Чингизхана может  род Дулат и пользовался бы привилегиями,о которых говорит нам наш коллега /Но на дворе совсем другая погода,погода которая по моему открыла всем глаза.Я помню нас лечили во времена Союза что вот мол Старший жуз дай ему посох  пости баранов,среднеему жузу дай ручку ,а младшего поставь на врага. (http://www.neonomad.kz/history/h_kaz/index.php?ELEMENT_ID=5377 )  Из всего услышанного в детстве я не вдалбливал в свое сознание,а скорее всего относился ко всему с иронией,или шуткой.Мне говорили мол Старший и Средний жуз это казахи,но изучая историю я понимал что это лож,лож  которая по моему не стыкуется с фактами,называя  Монгольские рода тюркскими ,а потом из тюрков сделать казахов,вот мол сотрите мы все казахи,смеху и только.http://www.zonakz.net/blogs/user/spravedlivyj_vozhd/6114.html 

Псевдонаука

По заголовку статьи с зоны уже понятно что псевдонаука. Привет, фрик.

cumano что значит отрезанны?