Лингвофорум

Цитата: Geoalex от мая 13, 2021, 17:38
Как определить как к ним относиться, чтобы при этом в ад не попасть?

Читайте святоотеческую литературу и будет вам счастье.

Цитата: From_Odessa от мая 13, 2021, 17:40
Одно дело: идеи конкретных верующих, которые (идеи) не поддерживаются церковью, не входят в каноны и не считаются частью учения.

Как так может быть, что на десятках фресок в церквях нарисовано то, что не поддерживается церковью?

Цитата: Awwal12 от мая 13, 2021, 17:41

Цитата: Geoalex от мая 13, 2021, 17:38
Как определить как к ним относиться, чтобы при этом в ад не попасть?

Читайте святоотеческую литературу и будет вам счастье.

Чью именно то? Начитаюсь православной, а правы окажутся католики. И всё, велком ту хелл.

Цитата: Geoalex от мая 13, 2021, 17:55
Чью именно то? Начитаюсь православной, а правы окажутся католики. И всё, велком ту хелл.

Придется сделать выбор, увы.

Цитата: Geoalex от мая 13, 2021, 17:53
Как так может быть, что на десятках фресок в церквях нарисовано то, что не поддерживается церковью?

это не является частью вероучения. Но православный может так думать если хочет.

Цитата: Jumis от мая 13, 2021, 10:54

Цитата: Awwal12 от мая 13, 2021, 10:43
Да. Бесконтрольное поедание антикоагулянтов - так себе идея.

даже кардиомагнила

А чем кардиомагнил отличается от аспирина, кроме формы таблеток?

Цитата: Awwal12 от мая 13, 2021, 18:00

Цитата: Geoalex от мая 13, 2021, 17:55
Чью именно то? Начитаюсь православной, а правы окажутся католики. И всё, велком ту хелл.

Придется сделать выбор, увы.

Так если все хорошие люди поломятся в одну церковь, которая, с некоторой вероятностью, может оказаться ненастоящей, то рай рискует остаться без хороших людей вообще.

Цитата: Python от мая 13, 2021, 18:07
Так если все хорошие люди поломятся в одну церковь, которая, с некоторой вероятностью, может оказаться ненастоящей, то рай рискует остаться без хороших людей вообще.

Non sequitur.

Если Бог есть, должен всех простить. (Ну, может, кроме отъявленных мерзавцев - поджигателей войн и т. п.). Ибо сам сотворил такой мир.

Цитата: Мечтатель от мая 13, 2021, 18:09
Если Бог есть, должен всех простить. (Ну, может, кроме отъявленных мерзавцев - поджигателей войн и т. п.). Ибо сам сотворил такой мир.

Похоже, так и делает. Потому что если бы не прощал, наказывал бы немедленно и показательно, как минимум изолировал для предотвращения рецидивов, и смысла придумывать загробную жизнь для оправдания отсутствия наказания не было бы

Цитата: Мечтатель от мая 13, 2021, 18:09
Если Бог есть, должен всех простить. (Ну, может, кроме отъявленных мерзавцев - поджигателей войн и т. п.). Ибо сам сотворил такой мир.

Ему наши проблемы -- ну, примерно как для нас то, что один муравей у другого дохлого комара отобрал.

Цитата: zwh от мая 13, 2021, 18:38
Ему наши проблемы -- ну, примерно как для нас то, что один муравей у другого дохлого комара отобрал.

Тогда и возносимые к нему молитвы занимают его в такой же степени.

Религия учит, что человек не безразличен Богу.

Но с точки зрения человеческой морали если что-то в творении пошло не так, автор несёт ответственность. Если с миром что-то не так, возможность этого была уже в основании. Виноват человек? А кто сотворил человека склонным ко злу? Бесконечный ряд неразрешимых вопросов.
Карать человека вечными адскими муками за то, что он не верил в скрывающегося Бога - это по меньшей мере нелогично, и нечеловечески жестоко. Если же на этом настаивает вероучение, стоит задуматься "а во что же это я верю?"

Цитата: Awwal12 от мая 13, 2021, 18:00

Цитата: Geoalex от мая 13, 2021, 17:55
Чью именно то? Начитаюсь православной, а правы окажутся католики. И всё, велком ту хелл.

Придется сделать выбор, увы.

Да-да: "на одном пики точеные...", а вот ничего я не выберу. А вместо святоотеческого флейма почитаю отца Авваля на форуме. Который (форум, не Авваль) чота падает раз по 5 на дню. Вы на советский калькулятор его перехостили?

Вот ведь не слава Б~гу...

Цитата: Python от мая 13, 2021, 18:05

Цитата: Jumis от мая 13, 2021, 10:54

Цитата: Awwal12 от мая 13, 2021, 10:43
Да. Бесконтрольное поедание антикоагулянтов - так себе идея.

даже кардиомагнила

А чем кардиомагнил отличается от аспирина, кроме формы таблеток?

Магнием? 

Цитата: zwh от мая 13, 2021, 18:38
Ему наши проблемы -- ну, примерно как для нас то, что один муравей у другого дохлого комара отобрал.

Этапять, ящетаю.

Цитата: Мечтатель от мая 13, 2021, 19:11
Если же на этом настаивает вероучение, стоит задуматься "а во что же это я верю?"

У сапиенсов мозги вообще извращены до невозможности. Когда уже нас на поруки возьмут самоорганизующиеся нейросети, без пэмээсов и тестостерона... Может, тогда и наступит царствие господне?

Цитата: Мечтатель от мая 13, 2021, 19:11

Цитата: zwh от мая 13, 2021, 18:38
Ему наши проблемы -- ну, примерно как для нас то, что один муравей у другого дохлого комара отобрал.

Тогда и возносимые к нему молитвы занимают его в такой же степени.

Религия учит, что человек не безразличен Богу.

Но с точки зрения человеческой морали если что-то в творении пошло не так, автор несёт ответственность. Если с миром что-то не так, возможность этого была уже в основании. Виноват человек? А кто сотворил человека склонным ко злу? Бесконечный ряд неразрешимых вопросов.
Карать человека вечными адскими муками за то, что он не верил в скрывающегося Бога - это по меньшей мере нелогично, и нечеловечески жестоко. Если же на этом настаивает вероучение, стоит задуматься "а во что же это я верю?"

Абсолютно дурацкие рассуждения. Вот, допустим, вы держите дома хомячков. Понятно, вы несете за них ответственность. Вот один из них покусал другого. Но вы же, когда их заводили, должны были предвидеть, что такое рано или поздно случится, правильно? Значит, вы несете за это ответственность! И нет вам прошения от всего хомячьего рода!

А касательно вечных мук -- это к церковникам. Кстати, окажись вы (тьфу-тьфу) на их месте, как бы вы стали манипулировать людьми? Чем бы запугивали, что бы сулили? 40 девственниц? Геену огненную? (ЕМНИП это название свалки бытовых отходов около Древнего Рима.)

Цитата: zwh от мая 13, 2021, 19:23
Вот, допустим, вы держите дома хомячков. Понятно, вы несете за них ответственность. Вот один из них покусал другого. Но вы же, когда их заводили, должны были предвидеть, что такое рано или поздно случится, правильно? Значит, вы несете за это ответственность! И нет вам прошения от всего хомячьего рода!

Есть одна существенная разница. Я не создавал кусающихся хомячков.

Цитата: Мечтатель от мая 13, 2021, 19:11
Карать человека вечными адскими муками за то, что он не верил в скрывающегося Бога - это по меньшей мере нелогично, и нечеловечески жестоко. Если же на этом настаивает вероучение, стоит задуматься "а во что же это я верю?"

Кстати, да. Если Бог решил скрываться от человека, то не будет ли попытка верить в Бога своего рода нарушением личного пространства (естественно, наказуемым адскими муками) — следовательно, в рай попадут только атеисты?

Цитата: Jumis от мая 13, 2021, 19:16
У сапиенсов мозги вообще извращены до невозможности. Когда уже нас на поруки возьмут самоорганизующиеся нейросети, без пэмээсов и тестостерона... Может, тогда и наступит царствие господне?

И получится, что человек создал Бога дважды: вымышленного в религии и реального в нейросетях. А создал ли Бог человека? Если и создал, то путем неконтролируемой эволюции от самых прокариот.

Цитата: Мечтатель от мая 13, 2021, 19:11
Но с точки зрения человеческой морали если что-то в творении пошло не так, автор несёт ответственность.

Вы не несёте ответственности за взрослых детей.

Цитата: Мечтатель от мая 13, 2021, 19:11
А кто сотворил человека склонным ко злу?

Никто. Человек сотворен свободным. Склонным ко злу его опосредованно сделал Адам.

Цитата: Мечтатель от мая 13, 2021, 19:11
Карать человека вечными адскими муками за то, что он не верил в скрывающегося Бога

Ад - это ведь не наказание в нормальном смысле слова. Это просто закономерный итог людей, не желающих знать Бога. Возможен ли мир со свободой выбора и  без ада?..

Цитата: Python от мая 13, 2021, 21:02
следовательно, в рай попадут только атеисты?

Да не хочу я туда. Ни к гуриям, ни к девственницам, ни голой совершенной жопой на ванильное облако...

Цитата: Easyskanker от мая 13, 2021, 21:07
Если и создал, то путем неконтролируемой эволюции от самых прокариот.

Угу. Причем вот митохондрии влезли в клетки с ядрами по своей чистой воле, или по недогляду Божию? А может, тоже по Его воле? И если да, до какими диссоциативами Он в тот момент упарывался?

Цитата: Awwal12 от мая 13, 2021, 21:16

Цитата: Мечтатель от мая 13, 2021, 19:11
Но с точки зрения человеческой морали если что-то в творении пошло не так, автор несёт ответственность.

Вы не несёте ответственности за взрослых детей.

Цитата: Мечтатель от мая 13, 2021, 19:11
А кто сотворил человека склонным ко злу?

Никто. Человек сотворен свободным. Склонным ко злу его опосредованно сделал Адам.

Цитата: Мечтатель от мая 13, 2021, 19:11
Карать человека вечными адскими муками за то, что он не верил в скрывающегося Бога

Ад - это ведь не наказание в нормальном смысле слова. Это просто закономерный итог людей, не желающих знать Бога. Возможен ли мир со свободой выбора и  без ада?..

Я знаю, что у вас готовы ответы на все вопросы. За две тысячи лет богословы всё предусмотрели.

Цитата: Awwal12 от мая 13, 2021, 21:16
Ад - это ведь не наказание в нормальном смысле слова. Это просто закономерный итог людей, не желающих знать Бога. Возможен ли мир со свободой выбора и  без ада?..

Опять пики точеные... да ни один атеист не утопил, не сжег, не вырвал сердец на окровавленном камне столько, сколько вот эти вот все и во славу Его, того или иного.

Но при этом атеисту вот прямо щас предлагается почувствовать себя унтерменшем. Но со свободной волей. Или просветленно-возвеличенным бараном, признающим догматы других баранов. Но готового порвать третьих баранов за их догматы...

Цитата: Jumis от мая 13, 2021, 21:22
Опять пики точеные... да ни один атеист не утопил, не сжег, не вырвал сердец на окровавленном камне столько, сколько вот эти вот все и во славу Его, того или иного.

И что из этого должно следовать?

Цитата: Мечтатель от мая 13, 2021, 21:20
Я знаю, что у вас готовы ответы на все вопросы

Конечно, не на все.

Цитата: Awwal12 от мая 13, 2021, 21:36
И что из этого должно следовать?

Что гей не хуже правоверного, и права у всех одинаковые: что на том свете, что на этом. Никого не гноби — неча будет отмаливать. Никуда не воцерковляйся — везде не хуже, чем везде.

Цитата: Awwal12 от мая 12, 2021, 21:04
Когда неплохие люди умирают вне Церкви, это всегда вызывает фрустрацию и чувство полной беспомощности.

Да, с этим у коммунистов попроще было. Достаточно на смертном одре промолвить:"Считайте меня коммунистом", и всё. Могут даже, в виде исключения, посмертно партбилет выписать.