Лингвофорум

Цитата: Agabazar от мая 12, 2021, 23:52

Цитата: VFKH от мая 12, 2021, 23:35

Цитата: Горец От от мая 12, 2021, 17:52
хоть язык у нас кипчакский, но потомками булгар мы являемся

Костьми лягут, но не признают. Это идея-фикс.

Кто вас учил говорить неправду?

Если чьи то родители папуасы,  то этот человек потомок папуасов. В случае шведских родителей — он потомок шведов. Неужели  кто-то из-за этого заморачиваться станет?

Какую неправду? Вы что? Вы прямой потомок булгар, забудьте этот этноозабоченный бред.

Цитата: VFKH от мая 12, 2021, 23:47
Примите ислам, однако. Вы же "прямые потомки булгаров"...

Попробуйте съездить в Египет и расскажите им, что они не настоящие потомки древних египтян, т.к. не почитают Амона-Ра, Изиду, Гора и прочих анубисов. Потом расскажите нам о своих успехах.
Если в Египет лень, то расскажите знакомым русским о том, что истинные русские должны почитать Перуна, Даждьбога и прочих сварогов-марогов.Еще я был знаком с татарином из Елабуги, который носил на груди тенгрианский крест и считал всех татар, мусульман и православных, "предателями родной татарской веры".
Так что не принимается

Цитата: Kamil от мая 13, 2021, 00:06

Цитата: VFKH от мая 12, 2021, 23:47
Примите ислам, однако. Вы же "прямые потомки булгаров"...

Попробуйте съездить в Египет и расскажите им, что они не настоящие потомки древних египтян, т.к. не почитают Амона-Ра, Изиду, Гора и прочих анубисов. Потом расскажите нам о своих успехах.
Если в Египет лень, то расскажите знакомым русским о том, что истинные русские должны почитать Перуна, Даждьбога и прочих сварогов-марогов.Еще я был знаком с татарином из Елабуги, который носил на груди тенгрианский крест и считал всех татар, мусульман и православных, "предателями родной татарской веры".
Так что не принимается

А это было не ваш адрес предложение, а вашему другу, который предлагал подобный же бред Горцу

Цитата: VFKH от мая 13, 2021, 00:24
А это было не ваш адрес предложение, а вашему другу, который предлагал подобный же бред Горцу

К сожалению, мы с уважаемым форумчанином с ником Agabazar не знакомы, но почему вы считаете, что это бред? Национальность не определяется через одну только религию. Нацидентичность - это целый комплекс. На земле есть люди, говорящие на разных языках, но твердо причисляющие себя к одному народу, но есть и люди , говорящие на одном языке, связанные общим происхождением, но считающие себя совершенно неродственными группами.

Цитата: Kamil от мая 13, 2021, 00:31

Цитата: VFKH от мая 13, 2021, 00:24
А это было не ваш адрес предложение, а вашему другу, который предлагал подобный же бред Горцу

К сожалению, мы с уважаемым форумчанином с ником Agabazar не знакомы, но почему вы считаете, что это бред? Национальность не определяется через одну только религию. Нацидентичность - это целый комплекс. На земле есть люди, говорящие на разных языках, но твердо причисляющие себя к одному народу, но есть и люди , говорящие на одном языке, связанные общим происхождением, но считающие себя совершенно неродственными группами.

Кажется, вы что-то не поняли. Перечитайте кому и на что я отвечал.

Цитата: Kamil от мая 12, 2021, 23:21
Но геминирование известно и для карлукских, гагаузского, в диалектах турецкого и азербайджанского. Каждый случай надо разбирать. В принципе развитие достаточно тривиальное.

учитывая то что на КБ и кумыкский было воздействие огузских(особенно это заметно в кумыкском) тоо...

Цитата: Горец От от мая 13, 2021, 02:20

Цитата: Kamil от мая 12, 2021, 23:21
Но геминирование известно и для карлукских, гагаузского, в диалектах турецкого и азербайджанского. Каждый случай надо разбирать. В принципе развитие достаточно тривиальное.

учитывая то что на КБ и кумыкский было воздействие огузских(особенно это заметно в кумыкском) тоо...

О чём речь?

Цитата: Kamil от мая 12, 2021, 20:57
Помнится, вконтакте среди "своих" рассылали методички как прижимать татар в спорах про булгарское наследие фактами: и про приход кыпчаков в XI веке, и про возраст Казани, и про эпитафии и все такое прочее.

Какое славное боевое прошлое. Всех татар прижали?

Цитата: Kamil от мая 12, 2021, 23:16

Цитата: Горец От от мая 12, 2021, 23:00
Влияние на КБ и кумыкский булгарского несомненно было как по мне

В кумыкском и КБ сильно развита геминация (удлинение) корневых согласных. Т.к. эта особенность характерна для чувашского, предполагается, что она была и в хазарском. Возникновение геминации в булгарских связывают с тем, что они дольше остальных тюркских сохранили старое силовое ударение на первом слоге.
Поэтому не исключаю того, что геминация в КБ и кумыкском есть проявление хазарского субстрата.

Цитата: Горец От от мая 13, 2021, 03:11

Цитата: Kamil от мая 12, 2021, 23:16

Цитата: Горец От от мая 12, 2021, 23:00
Влияние на КБ и кумыкский булгарского несомненно было как по мне

В кумыкском и КБ сильно развита геминация (удлинение) корневых согласных. Т.к. эта особенность характерна для чувашского, предполагается, что она была и в хазарском. Возникновение геминации в булгарских связывают с тем, что они дольше остальных тюркских сохранили старое силовое ударение на первом слоге.
Поэтому не исключаю того, что геминация в КБ и кумыкском есть проявление хазарского субстрата.

О таких вещах лучше читать у специалистов, или думать своей головой, но не у диванных "булгарских" войск, покоряющих интернет.

Чувашская энциклопедия:

ЦитироватьБольшая часть чувашей Ч.д. в 16–17 вв. была отатарена после принятия ими ислама.

Этому парадоксальному утверждению есть какое-нибудь логичное объяснение в чувашских мифотворческих исторических кругах? Что помешало им принять ислам и отатариться в течении нескольких сот лет до этого? Почему именно после после прихода русской администрации и в составе Российской империи, приход которой они сами же и поддержали?

ЦитироватьСвияжскими аборигенами были инородцы татары и чуваши, жившие рядом с русским населением. В "Списке с писцовой книги" часто встречаются указания на пустопорожния обширныя земли, принадлежавшия Мордве; земли эти обрабатывались чувашами, татарами и "полоняниками", а в некоторых местах они входили в состав и помещичьих земель. В настоящее время Мордвы в пределах Свияжскаго уезда, где она несомненно долго жила, совсем нет. Интересным в этом случай является замечание в "Списке", что Мордва, жившая с чувашами и татарами в местном крае близ стараго городища, "разошлась по своим старым улусам, по вотчинам и по ухожьям в Мордву на Мокшу и по Суре, а иные де Мордва и татарове и чуваша вымерли, а иные выбиты".

http://krotov.info/acts/16/2/1565sviyazhsk.htm

ЦитироватьСтоль же интересно указание "Списка" на чуваш, живших в селе Бежбатман, где теперь население исключительно русское.

Интересно, что название села явно не чувашское. Это точно были чуваши? Или там кто-то жил еще до чувашей и русских?

Цитировать"да позади татарского двора", "да по конец татарскиe улицы"

Цитировать

ЦитироватьПашни полоненичные в розни меж татарских и чувашских пашен 30 четей

Цитироватьпашни полоненичныя меж татарские и чувашские в розни 14 четей

Цитироватьпашни меж татарские и чувашские 10 четей в поле

Цитироватьна том диком поле татарове и чуваша из тех сел и из деревень, которые около того поля по блиску, пашни пашут выбором и сена косят наездом

Это что, злобные враги чувашей "служилые татары" пашут землю вместе с чувашами в 1565 году?

Цитата: VFKH от мая 13, 2021, 05:24

ЦитироватьСтоль же интересно указание "Списка" на чуваш, живших в селе Бежбатман, где теперь население исключительно русское.

Интересно, что название села явно не чувашское. Это точно были чуваши? Или там кто-то жил еще до чувашей и русских?

Имя чувашенина из деревни с нечувашским названием, естественно, тоже не чувашское:

Цитироватьот деревни Бежбатмана у чувашенина Уянгурчея

Якобы, чуваши у местных "немногочисленных татар" массово заимствовали кыпчакские имена... До какой степени надо быть торкнутым, чтобы в это верить?

ЦитироватьИнтересно, что название села явно не чувашское

Никакое название села, города и т. д. перед нами не обязано быть ни чувашским, ни русским, ни папуасским, ни немецким или ещё каким-то по своей основе.

Нет у них перед нами таких обязательств.

Ничего интересного тут нет.  На территории Чувашской республики подобные названия живут своей жизнью:  Шихазаны, Шихабылово, Шигали, Янгильдино, Урасгильдино и так далее.

ЦитироватьСтоль же интересно указание "Списка" на чуваш, живших в селе Бежбатман, где теперь население исключительно русское.

Ничего интересного тут нет. В городе Калиниграде, бывшем Кёнигсберге,  тоже сейчас население исключительно русское.

ЦитироватьЭто что, злобные враги чувашей "служилые татары" пашут землю вместе с чувашами в 1565 году?

Вот вы, как бы «злобный враг чувашей» и как бы «служилый татар»,  тут, на этом Лингвофоруме, «пашете» и сеете вместе с чувашами, русскими, карачаево-балкарцами. И я должен выражать по этому поводу своё удивление? В этом есть что-то удивительное?

Цитата: Agabazar от мая 13, 2021, 06:39

ЦитироватьЭто что, злобные враги чувашей "служилые татары" пашут землю вместе с чувашами в 1565 году?

Вот вы, как бы «злобный враг чувашей» и как бы «служилый татар»,  тут, на этом Лингвофоруме, «пашете» и сеете вместе с чувашами, русскими, карачаево-балкарцами. И я должен выражать по этому поводу своё удивление? В этом есть что-то удивительное?

ну как бы да

Цитироватьчувашскиe деревни Наратлеева Курулуса Кудазева со товарищи

Еще одно явно татарское название "чувашской" деревни

Цитата: VFKH от мая 13, 2021, 06:41

Цитироватьчувашскиe деревни Наратлеева Курулуса Кудазева со товарищи

Еще одно явно татарское название "чувашской" деревни

Нет, не так.

На самом деле следует вам писать вот так: Еще одно явно «татарское» название чувашской деревни.

Ибо в  первоисточнике слово чувашское без всяких кавычек. Ну а слово «татарское» в кавычках писать можете. Ибо это ваше слово, а не средневекового автора.

Цитата: Agabazar от мая 13, 2021, 06:39

ЦитироватьЭто что, злобные враги чувашей "служилые татары" пашут землю вместе с чувашами в 1565 году?

Вот вы, как бы «злобный враг чувашей» и как бы «служилый татар»,  тут, на этом Лингвофоруме, «пашете» и сеете вместе с чувашами, русскими, карачаево-балкарцами. И я должен выражать по этому поводу своё удивление? В этом есть что-то удивительное?

Так ведь, нацистские национальные мифы чувашей вообще вычеркивают и игнорируют существование татарских крестьян в Казанском ханстве и после, а они вон есть и у Герберштейна и в русских источниках...  Прикольно, да?

Цитата: Agabazar от мая 13, 2021, 06:46

Цитата: VFKH от мая 13, 2021, 06:41

Цитироватьчувашскиe деревни Наратлеева Курулуса Кудазева со товарищи

Еще одно явно татарское название "чувашской" деревни

Нет, не так.

На самом деле следует вам писать вот так: Еще одно явно «татарское» название чувашской деревни.

Ибо в  первоисточнике слово чувашское без всяких кавычек. Ну а слово «татарское» в кавычках писать можете. Ибо это ваше слово, а не средневекового автора.

Судя по именам собственным и названием деревень странненькие эти "чуваши". Как "татары" в Азербайджане.

Жаль, тогда не проводили лингвистических экспедиций...