Лингвофорум

Цитата: Bhudh от мая 11, 2021, 12:37

Цитата: злой от мая 11, 2021, 11:43Я с водой не дружу, сантехнику не люблю

Цитата: злой от мая 11, 2021, 11:43Я снял смеситель

Хм. Тот, кто сантехнику не любит, обычно и снять смеситель не сумеет. Это ж надо как минимум инструмент иметь, пальца́ми там не открутишь.

Я её потому и не люблю, что, как правило, всё хорошо, но иногда по непонятным мне причинам что-то там подкапывает. Приходится разбирать и смотреть. Обычно возня с сантехникой происходит в не очень удобных условиях (об этом ещё Петросян рассказывал), поэтому мне, честно говоря, проще заплатить. Но и самому приходилось достаточно заниматься. Насчёт инструментов - ключ-попугай половину вопросов позволяет снять.

Ушёл гуглить "ключ-попугай".
А, это газовый ключ на минималках?

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 12:41

Цитата: злой от Тут намедни случай был...

Конечно, только в качестве мнения. Пойти и купить - сэкономить время и немножко нервы от "авдругчегонетак".

Это совершенно нормальная позиция для обывателя, но специалист не должен так рассуждать. Специалист получает деньги за решение проблем клиента, так что пусть напряжётся и найдёт оптимальное решение с точки зрения сочетания цены-качества, а не по принципу "выбрать самый простой вариант". Выбросить смеситель и купить новый я могу и без его чуткого руководства.

Цитата: Bhudh от мая 11, 2021, 12:50
Ушёл гуглить "ключ-попугай".
А, это газовый ключ на минималках?

Ну, в какой-то мере. Совсем-совсем на минималках, но если нет необходимости подключать радиаторы отопления, то такого инструмента для большинства задач бытовой сантехники достаточно (если не уходить в тему сварки пластиковых труб, где я совсем не силён).

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 10:57
Где бы их найти только 

а вот тут в дело вступает маркетинг. Вы раскрутите себе рекламку,  сочините какую-нибудь трогательную историю, пипл схавает и будут платить.

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 12:41
Тут совет, если позволите. Есть сайт Pinterest. Там куча идей. В магазинах продаются разные мебельные щиты. В Леруа,  например, их могут напилить по заданным размерам. Далее остаётся только скрутить на мебельные стяжки (конфирматы) и повесить дверцы, если нужны. Обработать маслом/воском/покрасить/лаком из баллончика...
Я понимаю, что иногда браться не хочется по причинам лень, времени нет,  страшно и т.д. Но если взяться, то на 90% результат будет  удачным, даже если впервые дрель в руки взяли, денег сэкономится и будет то, что сделано конкретно под ваш запрос. В принципе все примерно как у злого описано

Спасибо, когда выйду на пенсию так и сделаю Кроме мебели еще нужно построить терассу, оформить стены, детей нянчить и так далее. К счастью, шкафов хвататет. В Финляндии шкафы - часть квартиры, они встроены в стены-полы, все продается с ними. Вот тумбочку для телевизора бы небольшую, может все-таки осилю по вашему совету.

Цитата: Vesle Anne от мая 11, 2021, 12:58

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 10:57
Где бы их найти только 

а вот тут в дело вступает маркетинг. Вы раскрутите себе рекламку,  сочините какую-нибудь трогательную историю, пипл схавает и будут платить.

А вот тут то, из-за чего я не стал и не стану богатым Мне приятнее, когда людям приятно, а не когда мне отвалили незаслуженных (на мой взгляд) денег. Это для меня - гармония  с собой.
Однажды один добрый человек очень хотел мою торцевую разделочную доску, которая ему на глаза попалась случайно, я её принёс промаслить. И до того захотел, что вынул 100 долларов и очень просил позвонить жене, чтобы она разрешила продать. Ну продал в конце концов. Но в голове сидит, что он её в 2 раза дороже купил.  Сделаю ему ещё одну, в 2 раза дешевле.
Это не значит, что я абсолютный альтруист и полностью чужд халяве.  Но труд должен оцениваться адекватно и рыночно. Потому и удивляюсь наглости, читая об эксклюзивности и высоком уровне поделок "в стиле лофт".
Слава богу, могу себе позволить делать так, чтобы чтобы мне говорили спасибо искренне и от души. Так что не буду сочинять историй, если только правдивые рассказывать

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 13:27
Но труд должен оцениваться адекватно и рыночно.

так в том то и дело, что рыночно - это значит столько, сколько люди готовы платить за товар. А это зависит в том числе и от сопутствующего информационного фона. То есть маркетинга.

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 13:27
Так что не буду сочинять историй, если только правдивые рассказывать

так можно и правдивую слегка... приукрасить

Цитата: RawonaM от мая 11, 2021, 13:04
...В Финляндии...

А! Вот этого я не учёл В Европе немного другие реалии.  Жил бы в Европе, таким бы вопросом не задавался. Потому что 500 евро за стеллажик там - это не 500 евро здесь.
В Финляндии,  кстати, мебель дешевле или по крайней мере не дороже нашей, если евро в рубли переводить. Та, что я сам глазами видел. Это удивительно,  если сравнивать платежеспособность населения.

Цитата: Vesle Anne от мая 11, 2021, 13:32
А это зависит в том числе и от сопутствующего информационного фона. То есть маркетинга.

Ожидания маркетологов по эластичности спроса на любой товар при нынешней покупательской способности слегка эмм... преувеличены.

Не затронуты негативными изменениями потребители сегмента аквадискотек. Но они эти "дрова на чермете" покупать не станут. А умный средний класс и сам в такое может.

Цитата: Vesle Anne от мая 11, 2021, 13:32
... рыночно - это значит столько, сколько люди готовы платить за товар. А это зависит в том числе и от сопутствующего информационного фона. То есть маркетинга.

Вот потому у нас то гербалайф жрут, то травки какие-то от онкологии. Хреновый рынок, основанный на "впарить". Но это, конечно, эмоции. Так-то правы Вы, Аня.

Но есть разница между впарить хрень всякую и продать качественный товар по достойной цене. Когда товар нормальный, то даже небольшая переплата (например) не вызывает негативных эмоций - понимаешь за что платишь. Ну если не патологический жмот, конечно

Сие гуманитарщина:

Цитата: Vesle Anne от мая 11, 2021, 13:45
продать качественный товар по достойной цене

Сколько. Вешать. В граммах. Потребительских свойств. За конкретные деньги.

Если нечто с масс-маркета и не соответствует стандартам, то оно хотя бы ссылается на оные.

А эти поделия как измерить: в рублях на погонный метр материала, умноженный на два отсутствие совести?

Цитата: Jumis от мая 11, 2021, 13:54
А эти поделия как измерить: в рублях на погонный метр материала, умноженный на два отсутствие совести?

так я и говорю: они стоят ровно столько, сколько люди готовы за них заплатить. Вот ставите вы цену - покупают, ставите в два раза больше, ух ты, все еще покупают. Повышаете еще на 100 рублей - перестают покупать. Значит вот эта цена в срединке оптимальная.

Но это реактивная логика ИП Пупкина по схеме постфактум (производства). Маркетинг маленько про другое.

Так в принципе определяют стоимость такого вида товаров и услуг, другого варианта нет. Если вы будете выставлять слишком большую цену - это плохо, слишком маленькая цена не менее плохо - люди не ценят то, что досталось им нахаляву или почти нахаляву.
Можно поднять интерес (и впоследствии цену) путем рекламной компании. Но Наманджигабо это не нравится.

Цитата: Vesle Anne от мая 11, 2021, 14:05
Так в принципе определяют стоимость такого вида товаров и услуг, другого варианта нет.

Не совсем. Когда речь идет не о совершенно новых товарах или выходе на рынок с чем-то, что подразумевает сильные отличия от всего имеющегося по тем или иным параметрам, цена на товар заранее определяется как раз таки в результате подробных маркетинговых исследований, если мы, конечно, говорим о серьезном подходе. То есть, изучаются цены на уже присутствующие на рынке товары такого рода, спрос, масштаб конкуренции в целом по данном сегменту и регионально, где планируются продажи, также общая ситуация на рынке, тенденции в колебании платежеспособности и интересов потенциальных покупателей. Говоря проще, изучается, за сколько такое продают, как покупают, насколько рынок насыщен и какая сейчас ситуация с деньгами у тех, кого такой товар может заинтересовать, а также, какая она, вероятно, будет в ближайшие месяцы и какая - в ближайшие годы.
Вообще, на самом деле, такое исследование, даже в очень узком виде, обычно проводит любой продавец товаров и услуг, в том числе и, например, сапожник или крестьянин, приезжающий из деревни в город продать то, что он вырастил/приготовил. Ну а более-менее серьезные компании исследуют серьезно и глубоко. То есть, они не просто назначают примерно цену, а потом начинают дергать ее туда-сюда, чтобы понять, как продается. У них изначально цена определяется в определенном диапазоне, и если исследование проведено качественно и не вмешались совсем непредвиденные факторы, она будет хотя бы примерно в районе оптимальной (совсем оптимальную найти затруднительно, да и она может каждый день меняться). Потом уже они могут начать делать то, что Вы сказали, однако зачастую это не скачки на уровне "сделал в два раза дороже", потому что там уже и так понятно, что в два раза дороже не пойдет, колебания меньше (если не вскрылись какие-то совершенно новые данные или обстоятельства).

Цитата: Vesle Anne от мая 11, 2021, 14:05
Можно поднять интерес (и впоследствии цену) путем рекламной компании.

Не здесь и сейчас. Да и среди эльфов "золотого миллиарда" щас скатывание в сегмент "еда-одежда" только набирает обороты. И туда им дорога, кстати.

Цитата: Наманджигабо от мая 11, 2021, 13:40
Вот потому у нас то гербалайф жрут, то травки какие-то от онкологии. Хреновый рынок, основанный на "впарить". Но это, конечно, эмоции. Так-то правы Вы, Аня.

На достаточно большом рынке всегда будут присутствовать игроки с разным подходом. Кто-то будет стремиться впарить нечто абсолютно бесполезное, убедив человека, что оно полезное и нужное. По сути, де-факто это мошенники. Кто-то будет стремиться продать полезное, но по завышенной в несколько раз цене, по сути, тоже обманывая людей (я сейчас не даю моральной оценки, просто фактическую). Кто-то будет стремиться предложить такие товары и/или услуги, за которые люди сугубо по осознанным мотивам (которые уже могут быть обусловлены и информационным фоном) будут готовы выложить определенную сумму, а продавец не будет преследовать цели их как-то обмануть, а будет стремиться к тому, чтобы его товар/услуга стоили тех денег, которые он хотел бы получить (я думаю, так поступали бы Вы). Это определяется и целями (кто-то стремится впаривать и получать деньги, пока только есть возможность впарить, поскорее и побольше; кто-то ставит целью иметь определенный имидж, знак качества, работать с ним в долгосрочной перспективе и оставаться востребованным тогда, когда спрос упадет, и выбирать будут того, кто проверен и в ком уверены. И так далее), и личными взглядами и мировоззрением рыночного игрока.

Некоторое время назад работал я в компании под названием "Финская мебель".
У них много было  магазинов, большая часть по окраинам, но  один прямо в центре - на Никитском бульваре.
Там цены можно было почти любые  ставить, потому как местных покупателей такая мелочь,  как цены на мебель совершенно не интересовала.

Типа, Шойгу закупался, пальцы гнул - главное - уважение. А деньги всё равно все не перетратишь.

Тоже вариант.

И еще. Есть шоу-рум, есть интернет-магазин.

Шоу-рум для того,  чтобы покупатель пришел, посидел, посмотрел, выбрал. Потом в интернет-магазине заказал.
Ну, или тут же, но заказал.

Можно купить прямо тут из наличия - но дороже. Ценник не потому такой, что столько стоит, а потому что компания проталкивает определенный способ покупки, шоу-рум - не склад, распродавать/ пополнять не выгодно

И еще частый вариант в последнее время.

Стоимость 100 000 рублей,  но  скидка 95%.  Надо срочно брать, типа.

Цитата: Flos от мая 11, 2021, 14:52
Стоимость 100 000 рублей,  но  скидка 95%.  Надо срочно брать, типа.

о да, недавно было, зашли в магазин электроники (не помню, что нужно было), я прошлась по магазину, понравился телефончик за 70 тыс. полюбовалась, ушла. Потом у них типа черная пятница, скидки и все такое. Смотрю тот самый телефон - написано, скидка 30%, стоимость... 70 тыс 
Интересная математика

Цитата: Flos от мая 11, 2021, 14:52
Стоимость 100 000 рублей,  но  скидка 95%.  Надо срочно брать, типа.

У нас по этому принципу почти все работают. Только по закону надо периодически убирать скидку, чтобы товар был иногда по полной цене. За этим следят и назначают штрафы компаниям. Не знаю точно, если какая-то квота, сколько может быть по скидке.

Цитата: Vesle Anne от мая 11, 2021, 14:05
...Но Наманджигабо это не нравится.

Нравится! Ему не нравится приукрашенная реклама и сокрытие за выдуманными историями жадности и навяливания попсы под видом изысканности.  Ведь все ж видят, что фигня. Но хавают.  Жертвы маркетинга.