Лингвофорум

Цитата: alant от апреля 26, 2021, 22:30

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 22:20
Для работодателя смысла платить больше нет. Для общества и государства есть, чтобы продавцы и почтальоны участвовали в решении демографической проблемы.

Прямо на рабочем месте, вместо работы? 

Решение демографической проблемы, чем не работа для блага общества ?

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 22:20

Цитата: forest от апреля 26, 2021, 22:16

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 22:14

Цитата: Leo от апреля 26, 2021, 22:00

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 19:35

Цитата: VagneR от апреля 26, 2021, 19:23
Достойная зарплата - это сколько рублей?

Ну, допустим, при современных ценах в российской провинции хотя бы тысяч 25-30. Понятно, что для зажравшихся москвичей этого будет мало. Но по факту как раз те, кто работает на полезных работах, сейчас часто меньше получают.

это деревни или облцентры?

А какая разница? И в деревнях, и в облцентрах продавец в магазине нередко получает только тысяч 15, а почтальоны еще меньше.

А смысл платить больше ? Ишак должен работать , а не обжираться . 

Для работодателя смысла платить больше нет. Для общества и государства есть, чтобы продавцы и почтальоны участвовали в решении демографической проблемы.

А для государства главное получить налоги  , сколько там будет платить работодатель своим работникам , его не касается.

Цитата: forest от апреля 26, 2021, 22:48
А для государства главное получить налоги  , сколько там будет платить работодатель своим работникам , его не касается.

Не касается до поры до времени. Недовольство населения копится, и однажды оно может проявиться очень неприятным для властей образом.

Цитата: forest от апреля 26, 2021, 22:48
А для государства главное получить налоги  , сколько там будет платить работодатель своим работникам , его не касается.

Потому что во главе государства стоят временщики, у которых нет стратегии развития в какую-то положительную сторону (хотя бы - если уж на то пошло - чтобы через энное количество лет государство имело больше граждан, с которых получало больше налогов).

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 22:56
Потому что во главе государства стоят временщики, у которых нет стратегии развития в какую-то положительную сторону

Это в демократиях так.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 26, 2021, 22:51

Цитата: forest от апреля 26, 2021, 22:48
А для государства главное получить налоги  , сколько там будет платить работодатель своим работникам , его не касается.

Не касается до поры до времени. Недовольство населения копится, и однажды оно может проявиться очень неприятным для властей образом.

Может и не проявиться. Население стареет, настоящих буйных становится все меньше... Впрочем. при таких тенденциях государство со временем может просто остаться без населения.

Цитата: forest от апреля 26, 2021, 22:48
А для государства главное получить налоги  , сколько там будет платить работодатель своим работникам , его не касается.

Чем больше у работника зарплата, тем больше государство получит налогов. ЕСН и НДФЛ напрямую, а также кучу других через увеличение покупательной способности.

Цитата: Geoalex от апреля 26, 2021, 23:00
Чем больше у работника зарплата, тем больше государство получит налогов.

Чем больше налоги, тем чаще зарплата в конвертах. (Русская мудрость)

Цитата: Geoalex от апреля 26, 2021, 20:16

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 19:45
Частично несомненно определилось. Пользу не приносит значительная часть бюрократов, которые только мешают людям нормально работать (да и жить временами) и затянутые сроки получения образования молодежью, которая сначала маринуется по 11 лет в школе, усваивая в итоге меньше знаний, чем раньше за 8 лет усваивали, а потом еще теряет время в вузах, после которых работает не по специальности и вообще на работах, высшего образования по сути не требующих. Вот хотя бы эти две категории сейчас явно никакой пользы не приносят, а могли бы приносить, если бы их направили работать в сферу материального производства или в любую другую, по крайней мере не заведомо бесполезную.

В общем, вам не нравится то-то и то-то, и вам хотелось бы, чтобы люди делали то, что вам хочется. Это подаётся под видом "хочет общество". Обычный тоталитаризм, ничего нового.

А когда люди обязаны по 11 лет ходить в школу, а потом идти в универ, чтобы не попасть в армию, это менее тоталитарно?

Цитата: kemerover от апреля 26, 2021, 23:05
А когда люди обязаны по 11 лет ходить в школу, а потом идти в универ, чтобы не попасть в армию, это менее тоталитарно?

Не во всех странах есть всеобщая воинская повинность. А во многих из тех, что есть, высшее образование от службы не освобождает (в России, например). Так что в вуз поступать совершенно не обязательно, если кто не хочет. Что касается школ, то не во всех странах школа обязательна. Успехи таких стран каждый может оценить самостоятельно.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 26, 2021, 22:51

Цитата: forest от апреля 26, 2021, 22:48
А для государства главное получить налоги  , сколько там будет платить работодатель своим работникам , его не касается.

Не касается до поры до времени. Недовольство населения копится, и однажды оно может проявиться очень неприятным для властей образом.

Après moi, le déluge

Цитата: Geoalex от апреля 26, 2021, 23:13
Не во всех странах есть всеобщая воинская повинность. А во многих из тех, что есть, высшее образование от службы не освобождает (в России, например).

В России освобождает аспирантура. Так что через учебу освободиться можно, но это придется еще и после универа (бакалавриата и магистратуры) три дополнительных года учиться.

Цитата: Geoalex от апреля 26, 2021, 23:13
Что касается школ, то не во всех странах школа обязательна. Успехи таких стран каждый может оценить самостоятельно.

Строго говоря, и в России необязательна, потому что допускается домашнее образование. Но многим ли это доступно?

Цитата: Geoalex от апреля 26, 2021, 23:00

Цитата: forest от апреля 26, 2021, 22:48
А для государства главное получить налоги  , сколько там будет платить работодатель своим работникам , его не касается.

Чем больше у работника зарплата, тем больше государство получит налогов. ЕСН и НДФЛ напрямую, а также кучу других через увеличение покупательной способности.

Только заплаты почему то низкие .

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 23:25
В России освобождает аспирантура. Так что через учебу освободиться можно, но это придется еще и после универа (бакалавриата и магистратуры) три дополнительных года учиться.

Я вот отслужил и не парился. Можно было конечно те два года провести поинтереснее, но теперь ужо не изменишь.

Цитата: forest от апреля 26, 2021, 23:25

Цитата: Geoalex от апреля 26, 2021, 23:00

Цитата: forest от апреля 26, 2021, 22:48
А для государства главное получить налоги  , сколько там будет платить работодатель своим работникам , его не касается.

Чем больше у работника зарплата, тем больше государство получит налогов. ЕСН и НДФЛ напрямую, а также кучу других через увеличение покупательной способности.

Только заплаты почему то низкие .

Так производительность труда низкая.

Цитата: alant от апреля 26, 2021, 23:51

Цитата: forest от апреля 26, 2021, 23:25

Цитата: Geoalex от апреля 26, 2021, 23:00

Цитата: forest от апреля 26, 2021, 22:48
А для государства главное получить налоги  , сколько там будет платить работодатель своим работникам , его не касается.

Чем больше у работника зарплата, тем больше государство получит налогов. ЕСН и НДФЛ напрямую, а также кучу других через увеличение покупательной способности.

Только заплаты почему то низкие .

Так производительность труда низкая.

Так больше всё равно не заплатят , зачем же напрягаться сверх меры ?

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 22:20

Цитата: forest от апреля 26, 2021, 22:16

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 22:14

Цитата: Leo от апреля 26, 2021, 22:00

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 19:35

Цитата: VagneR от апреля 26, 2021, 19:23
Достойная зарплата - это сколько рублей?

Ну, допустим, при современных ценах в российской провинции хотя бы тысяч 25-30. Понятно, что для зажравшихся москвичей этого будет мало. Но по факту как раз те, кто работает на полезных работах, сейчас часто меньше получают.

это деревни или облцентры?

А какая разница? И в деревнях, и в облцентрах продавец в магазине нередко получает только тысяч 15, а почтальоны еще меньше.

А смысл платить больше ? Ишак должен работать , а не обжираться . 

Для работодателя смысла платить больше нет. Для общества и государства есть, чтобы продавцы и почтальоны участвовали в решении демографической проблемы.

Один раз уже одно общество выключилось из общей системы, и попыталось решать свои собственные задачи. Примерно 70 лет это длилось. Потом включилось обратно.

Цитата: forest от апреля 27, 2021, 00:50

Цитата: alant от апреля 26, 2021, 23:51

Цитата: forest от апреля 26, 2021, 23:25

Цитата: Geoalex от апреля 26, 2021, 23:00

Цитата: forest от апреля 26, 2021, 22:48
А для государства главное получить налоги  , сколько там будет платить работодатель своим работникам , его не касается.

Чем больше у работника зарплата, тем больше государство получит налогов. ЕСН и НДФЛ напрямую, а также кучу других через увеличение покупательной способности.

Только заплаты почему то низкие .

Так производительность труда низкая.

Так больше всё равно не заплатят , зачем же напрягаться сверх меры ?

Можно заплатить меньше.

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 00:57
Один раз уже одно общество выключилось из общей системы, и попыталось решать свои собственные задачи. Примерно 70 лет это длилось. Потом включилось обратно.

Во-первых, то общество за те 70 лет свои задачи неплохо решило, и уж с чем- с чем, а с демографией в нем проблем не было. Во-вторых, после того, как то общество включилось обратно, вся общая система слетела с катушек и теперь работает еще более ненормально, чем то общество в те 70 лет.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 27, 2021, 01:28

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 00:57
Один раз уже одно общество выключилось из общей системы, и попыталось решать свои собственные задачи. Примерно 70 лет это длилось. Потом включилось обратно.

Во-первых, то общество за те 70 лет свои задачи неплохо решило, и уж с чем- с чем, а с демографией в нем проблем не было. Во-вторых, после того, как то общество включилось обратно, вся общая система слетела с катушек и теперь работает еще более ненормально, чем то общество в те 70 лет.

Т.е. выходит задачи решило, но обратно включилось.
Так все так живут, примерно, нет?

Цитата: alant от апреля 27, 2021, 01:00

Цитата: forest от апреля 27, 2021, 00:50

Цитата: alant от апреля 26, 2021, 23:51

Цитата: forest от апреля 26, 2021, 23:25

Цитата: Geoalex от апреля 26, 2021, 23:00

Цитата: forest от апреля 26, 2021, 22:48
А для государства главное получить налоги  , сколько там будет платить работодатель своим работникам , его не касается.

Чем больше у работника зарплата, тем больше государство получит налогов. ЕСН и НДФЛ напрямую, а также кучу других через увеличение покупательной способности.

Только заплаты почему то низкие .

Так производительность труда низкая.

Так больше всё равно не заплатят , зачем же напрягаться сверх меры ?

Можно заплатить меньше.

Можно. Можно корове вообще сено не давать, может молока больше даст .

Цитата: forest от апреля 27, 2021, 00:50
Так больше всё равно не заплатят , зачем же напрягаться сверх меры ?

Если вы квалифицированный специалист, то рано или поздно вас переманит другой работодатель, который предложит вам более высокую зарплату. Если же ваша квалификация такова, что заменить вас проще простого, то кто в этом виноват?

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 23:25
Строго говоря, и в России необязательна, потому что допускается домашнее образование. Но многим ли это доступно?

Все равно обязательна. Ребенок на домашнем образовании должен регулярно сдавать экзамены. Государство контролирует, чему вы его там на этом домашнем образовании учите. А то мало ли, что вам в голову взбредет, может вообще ничему не учите, а должны, потому как среднее образование таки обязательно.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 22:20
Для работодателя смысла платить больше нет. Для общества и государства есть, чтобы продавцы и почтальоны участвовали в решении демографической проблемы.

Платить надо, чтобы было кому покупать товары и услуги. Что в свою очередь стимулирует производство этих товаров и услуг.
В конечном итоге высокие зарплаты выгодны экономике в целом и  работодателю в частности, но поскольку частные работодатели (как общественный класс) тупые, государство обычно  в эти процессы активно вмешивается, устанавливая высокие зарплаты бюджетникам, льготы и выплаты малоимущим, дешевые ипотечные кредиты, ограничение минимальной зарплаты и т.п.

В Америки в кризис  кто-то предлагал деньги с вертолета разбрасывать. Тоже вариант.

На этом фоне люди, делающие бесполезную работу за средние деньги - это не так уж плохо.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 27, 2021, 01:28
Во-первых, то общество за те 70 лет свои задачи неплохо решило, и уж с чем- с чем, а с демографией в нем проблем не было.

Население СССР росло за счёт Кавказа и Средней Азии.

А в РСФСР население перестало воспроизводить себя уже в 1964 году.