Лингвофорум

Возможно ли ее устранить в современном обществе? Чтобы все трудоспособные работали на приносящих реальную пользу обществу работах и при этом получали достойную зарплату.

Достойная зарплата - это сколько рублей?

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 19:17
Возможно ли ее устранить в современном обществе? Чтобы все трудоспособные работали на приносящих реальную пользу обществу работах и при этом получали достойную зарплату.

А общество уже определилось, что именно ему приносит пользу?

Цитата: VagneR от апреля 26, 2021, 19:23
Достойная зарплата - это сколько рублей?

Ну, допустим, при современных ценах в российской провинции хотя бы тысяч 25-30. Понятно, что для зажравшихся москвичей этого будет мало. Но по факту как раз те, кто работает на полезных работах, сейчас часто меньше получают.

Цитата: Geoalex от апреля 26, 2021, 19:35

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 19:17
Возможно ли ее устранить в современном обществе? Чтобы все трудоспособные работали на приносящих реальную пользу обществу работах и при этом получали достойную зарплату.

А общество уже определилось, что именно ему приносит пользу?

Частично несомненно определилось. Пользу не приносит значительная часть бюрократов, которые только мешают людям нормально работать (да и жить временами) и затянутые сроки получения образования молодежью, которая сначала маринуется по 11 лет в школе, усваивая в итоге меньше знаний, чем раньше за 8 лет усваивали, а потом еще теряет время в вузах, после которых работает не по специальности и вообще на работах, высшего образования по сути не требующих. Вот хотя бы эти две категории сейчас явно никакой пользы не приносят, а могли бы приносить, если бы их направили работать в сферу материального производства или в любую другую, по крайней мере не заведомо бесполезную.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 19:45
Частично несомненно определилось. Пользу не приносит значительная часть бюрократов, которые только мешают людям нормально работать (да и жить временами) и затянутые сроки получения образования молодежью, которая сначала маринуется по 11 лет в школе, усваивая в итоге меньше знаний, чем раньше за 8 лет усваивали, а потом еще теряет время в вузах, после которых работает не по специальности и вообще на работах, высшего образования по сути не требующих. Вот хотя бы эти две категории сейчас явно никакой пользы не приносят, а могли бы приносить, если бы их направили работать в сферу материального производства или в любую другую, по крайней мере не заведомо бесполезную.

В общем, вам не нравится то-то и то-то, и вам хотелось бы, чтобы люди делали то, что вам хочется. Это подаётся под видом "хочет общество". Обычный тоталитаризм, ничего нового.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 19:45
Вот хотя бы эти две категории сейчас явно никакой пользы не приносят, а могли бы приносить, если бы их направили работать в сферу материального производства

Ну направим. В итоге через N лет у нас будет в два раза больше самокатов и впятеро больше бубликов на душу населения. Но сможете ли вы кататься сразу на двух самокатах и съесть впятеро больше бубликов?

Цитата: Geoalex от апреля 26, 2021, 20:18

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 19:45
Вот хотя бы эти две категории сейчас явно никакой пользы не приносят, а могли бы приносить, если бы их направили работать в сферу материального производства

Ну направим. В итоге через N лет у нас будет в два раза больше самокатов и впятеро больше бубликов на душу населения. Но сможете ли вы кататься сразу на двух самокатах и съесть впятеро больше бубликов?

Так вот про это и вопрос. Можно ли занять людей так, чтобы они делали не лишние самокаты и бублики, а что-то, чего для лучшей жизни не хватает? Это не обязательно производство, конечно. Если они будут заняты как чиновники, но при этом что-то реально полезное организовывать (как часть нынешних чиновников и делает - но только часть), я только за.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 20:43
Можно ли занять людей так, чтобы они делали не лишние самокаты и бублики, а что-то, чего для лучшей жизни не хватает?

То есть у вас, похоже, человек для производства, а не производство для человека.
Впрочем, вы смешали вопрос занятости и вопрос полезности того или иного вида деятельности.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 20:43
Можно ли занять людей так, чтобы они делали не лишние самокаты и бублики, а что-то, чего для лучшей жизни не хватает?

"Чего-то для лучшей жизни" не хватает точно не из-за нехватки рабочих рук.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 20:43

Цитата: Geoalex от апреля 26, 2021, 20:18

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 19:45
Вот хотя бы эти две категории сейчас явно никакой пользы не приносят, а могли бы приносить, если бы их направили работать в сферу материального производства

Ну направим. В итоге через N лет у нас будет в два раза больше самокатов и впятеро больше бубликов на душу населения. Но сможете ли вы кататься сразу на двух самокатах и съесть впятеро больше бубликов?

Так вот про это и вопрос. Можно ли занять людей так,

Чтобы сам этот вопрос не был провальным Самоцель - так себе..

Цитата: Damaskin от апреля 26, 2021, 20:48
Впрочем, вы смешали вопрос занятости и вопрос полезности того или иного вида деятельности.

Это вы смешали. Я ничего не смешал.

Что имеем? Сейчас только часть людей делает что-то полезное, часть делает бесполезное, а часть ставит палки в колеса тем, кто делает что-то полезное. Плюс еще часть людей (учащаяся дольше разумного молодежь) искусственно изолируется от возможности работать и зарабатывать.

Ну явно же следовало бы все как-то разумнее организовать.

Цитата: Geoalex от апреля 26, 2021, 20:49

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 20:43
Можно ли занять людей так, чтобы они делали не лишние самокаты и бублики, а что-то, чего для лучшей жизни не хватает?

"Чего-то для лучшей жизни" не хватает точно не из-за нехватки рабочих рук.

Да, не из-за этого. Но когда одни получают деньги за то, что делает что-то полезное, а другие получают не меньшие деньги, хотя ничего полезного не делают или даже вредят, это, как минимум, несправедливо.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 19:17
Возможно ли ее устранить в современном обществе? Чтобы все трудоспособные работали на приносящих реальную пользу обществу работах и при этом получали достойную зарплату.

В теории возможно всё , а на практике даже не представляю каким образом этого можно добиться 

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 19:17
Чтобы все трудоспособные работали на приносящих реальную пользу обществу работах и при этом получали достойную зарплату.

Читайте классиков: от каждого по способности - каждому по потребности. Только не сбылось.

Цитата: Poirot от апреля 26, 2021, 21:36

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 19:17
Чтобы все трудоспособные работали на приносящих реальную пользу обществу работах и при этом получали достойную зарплату.

Читайте классиков: от каждого по способности - каждому по потребности. Только не сбылось.

Чтоб сбылось , надо вначале найти правильного распределителя.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 21:12
Но когда одни получают деньги за то, что делает что-то полезное, а другие получают не меньшие деньги, хотя ничего полезного не делают или даже вредят, это, как минимум, несправедливо.

Кто и как определяет полезность?

Цитата: Geoalex от апреля 26, 2021, 21:47

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 21:12
Но когда одни получают деньги за то, что делает что-то полезное, а другие получают не меньшие деньги, хотя ничего полезного не делают или даже вредят, это, как минимум, несправедливо.

Кто и как определяет полезность?

Так начальство определяет по своему, что для него полезно , а что нет. С пользой для дела,  это может вообще не совпадать.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 19:35

Цитата: VagneR от апреля 26, 2021, 19:23
Достойная зарплата - это сколько рублей?

Ну, допустим, при современных ценах в российской провинции хотя бы тысяч 25-30. Понятно, что для зажравшихся москвичей этого будет мало. Но по факту как раз те, кто работает на полезных работах, сейчас часто меньше получают.

это деревни или облцентры?

Цитата: Leo от апреля 26, 2021, 22:00

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 19:35

Цитата: VagneR от апреля 26, 2021, 19:23
Достойная зарплата - это сколько рублей?

Ну, допустим, при современных ценах в российской провинции хотя бы тысяч 25-30. Понятно, что для зажравшихся москвичей этого будет мало. Но по факту как раз те, кто работает на полезных работах, сейчас часто меньше получают.

это деревни или облцентры?

А какая разница? И в деревнях, и в облцентрах продавец в магазине нередко получает только тысяч 15, а почтальоны еще меньше.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 22:14

Цитата: Leo от апреля 26, 2021, 22:00

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 19:35

Цитата: VagneR от апреля 26, 2021, 19:23
Достойная зарплата - это сколько рублей?

Ну, допустим, при современных ценах в российской провинции хотя бы тысяч 25-30. Понятно, что для зажравшихся москвичей этого будет мало. Но по факту как раз те, кто работает на полезных работах, сейчас часто меньше получают.

это деревни или облцентры?

А какая разница? И в деревнях, и в облцентрах продавец в магазине нередко получает только тысяч 15, а почтальоны еще меньше.

А смысл платить больше ? Ишак должен работать , а не обжираться . 

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 22:14

Цитата: Leo от апреля 26, 2021, 22:00

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 19:35

Цитата: VagneR от апреля 26, 2021, 19:23
Достойная зарплата - это сколько рублей?

Ну, допустим, при современных ценах в российской провинции хотя бы тысяч 25-30. Понятно, что для зажравшихся москвичей этого будет мало. Но по факту как раз те, кто работает на полезных работах, сейчас часто меньше получают.

это деревни или облцентры?

А какая разница? И в деревнях, и в облцентрах продавец в магазине нередко получает только тысяч 15, а почтальоны еще меньше.

я ж не знаю и пытаюсь понять уровень жизни. в деревнях с едой попроще - можно огород насажать

Цитата: forest от апреля 26, 2021, 22:16

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 22:14

Цитата: Leo от апреля 26, 2021, 22:00

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 19:35

Цитата: VagneR от апреля 26, 2021, 19:23
Достойная зарплата - это сколько рублей?

Ну, допустим, при современных ценах в российской провинции хотя бы тысяч 25-30. Понятно, что для зажравшихся москвичей этого будет мало. Но по факту как раз те, кто работает на полезных работах, сейчас часто меньше получают.

это деревни или облцентры?

А какая разница? И в деревнях, и в облцентрах продавец в магазине нередко получает только тысяч 15, а почтальоны еще меньше.

А смысл платить больше ? Ишак должен работать , а не обжираться . 

Для работодателя смысла платить больше нет. Для общества и государства есть, чтобы продавцы и почтальоны участвовали в решении демографической проблемы.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 19:17
Чтобы все трудоспособные работали на приносящих реальную пользу обществу работах и при этом получали достойную зарплату.

«Трудоспособные» люди бывают разные. Есть глупые, есть ленивые, есть безответственные, есть алкоголики...

Во многих случаях дешевле платить такому человеку пособие, чем допускать его до серьёзной работы.

Цитата: Leo от апреля 26, 2021, 22:19

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 22:14

Цитата: Leo от апреля 26, 2021, 22:00

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 19:35

Цитата: VagneR от апреля 26, 2021, 19:23
Достойная зарплата - это сколько рублей?

Ну, допустим, при современных ценах в российской провинции хотя бы тысяч 25-30. Понятно, что для зажравшихся москвичей этого будет мало. Но по факту как раз те, кто работает на полезных работах, сейчас часто меньше получают.

это деревни или облцентры?

А какая разница? И в деревнях, и в облцентрах продавец в магазине нередко получает только тысяч 15, а почтальоны еще меньше.

я ж не знаю и пытаюсь понять уровень жизни. в деревнях с едой попроще - можно огород насажать

Чтобы понять уровень жизни, надо знать уровень цен. В облцентрах этих тысяч 15, если жилье уже есть, обычно (но не всегда - облцентр облцентру рознь) хватает заплатить коммуналку и на еду одному человеку; с покупкой одежды уже придется экономить. Естественно, ни о каком откладывании накоплений или содержании еще одного человека (например, ребенка) на эти деньги речи не идет. Правда, если ребенок есть, на него будут пособие выплачивать, но в таком размере, что его тоже ни на что не хватит.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2021, 22:20
Для работодателя смысла платить больше нет. Для общества и государства есть, чтобы продавцы и почтальоны участвовали в решении демографической проблемы.

Прямо на рабочем месте, вместо работы?