Лингвофорум

Цитата: Drundia от апреля 18, 2021, 19:21

Цитата: Sirko от апреля 17, 2021, 23:01
Оскільки фізичні розміри людини більші за точку, то захід та схід для неї все ж таки існують. Крокуючи на місці проти годинникової стрілки ви йтимете правою ногою на захід.

Але ризикуєте не повернутись у початкову точку, бо довжина кола, яке робить права нога може не дорівнювати 1/N милі для цілого N.

Яка б мала імовірнісь не була, вона існує. А може, це саме той випадок?

Бігун ( полюс ), вагало ( маятник ), вибло ( циліндр ), викидач ( ежектор ), винець ( алкоголь ), виприскувач ( брандспойт ), відосередниця ( центрифуга ), відпружник ( буфер ), гамівник ( амортизатор; демпфер ).

(Google) "Ось

Усталену в мові термінологію, яка прижилася в багатьох мовах світу, не варто замінювати вузькорегіональними термінами типу: мірило — масштаб, бігун — полюс , витворень — генератор, притична — штепсель.

(Google) "вузькорегіональними







Ряд термінів, утворених перекладом з грецької і латинської мов, не прижились: дискримінант — виріжник, діагональ — перекутня, трансцендентне — переступне, раціональне — вимірне, коефіцієнт— сочинник, полюс — бігун, циліндр — валець, проекція — мет, призма — граностоп (граняк), фокус — огнище, катет — прямка, гіпотенуза — протипрямка, конус — стіжок, паралелограм — рівнобіжник, хорда— тятива, інваріант — незмінник, конгруентність — пристайність. Деякі терміни згодом були замінені іншими словами: ретязний дріб — ланцюговий, рата — доля, верства кулиста — сферичний шар, кут стінний — двугранний кут, вершковий кут — вертикальний, лук — дуга, вислід — результат, обсяг — область, громада — множина, рівнораменний — рівнобедрений. Зауважимо, що в обох випадках слова, які визначають терміни, є в словнику Б. Грінченка. А ось кілька термінів, які відсутні в словнику Б, Грінченка, але є в малорусько-німецькому словнику Євгена Желаховського і Софрона Недільського (Львів, 1884— 1886); тягла (неперервна), виложник (визначник), відворотність (взаємність, двоїстість), дріб істий (дріб правильний), безоглядно збіжний (абсолютно збіжний), промір (діаметр), грана (ребро).

https://smekni.com/a/314011/ukranska-matematichna-termnologya-storya-ta-suchasniy-stan/

 

Цитата: Python от апреля 18, 2021, 19:28

Цитата: Drundia от апреля 17, 2021, 02:18

Цитата: DarkMax2 от апреля 16, 2021, 09:32
Бігун у сенсі полюса зрозуміють лише філологи.

І ще дикіше вибачаюсь, але як цього можна не зрозуміти в цьому контексті?

Якщо покладатись на контекст, то «південний бігун», «південний штангіст» і «південний боксер» на позначення 90° південної широти зрозумілі приблизно в однаковій мірі. Чому точку, яка стоїть на місці відносно осі обертання (на відміну від решти планети, що рухається навколо неї), взагалі назвали бігуном?

Люди на цьому питанні кар'єру зробили! 
https://www.researchgate.net/publication/278966008_Etymologia_i_semantyka_slowianskiego_biegun_i_greckiego_polos_-_geneza_terminu_naukowego

Тут пишуть, що бігун тому, що він обертається разом з воротами та робить можливим таке обертання. Це калька з πόλος.

Цитата: Python от апреля 19, 2021, 12:59
Проте, вісь полюсом уже не назвуть. Нове поняття вже відокремилось від початкової етимології.

Якщо вони в одному слові розвинули з одного поняття друге, то чому ми не можемо?

Не можемо, бо нам уже доводиться мати справу з засвоєним запозиченням, яке не так легко «розпозичити» (особливо з урахуванням бі- та трилінгвізму сучасних українців, у поєднанні з дефіцитом науково-технічних матеріалів на українській мові — тобто, з російською чи англійською назвою полюса він ризикує зустрітися раніше, ніж з українською, навіть коли «полюс» вичистять з усіх українських словників і битимуть палицями за його вживання в українській мові).

Пуризм має сенс тоді, коли додає ясності, а не позбавляє її. Добре, в ХІХ ст. український селянин узагалі не мав уявлення про це фізичне поняття, і «бігун», що викликав якісь асоціації з віссю, давав більше ясності, ніж незрозуміле іншомовне слово, яке він міг проасоціювати хіба що з полем. Якби ця назва лишалась в українській мові як основна протягом ХХ ст., «полюс» сприймався б як невиправдане запозичення. Проте, кальку було забуто, а запозичення стало основною назвою. Нині ж, коли бігун — це, в першу чергу, легкоатлет, а про бігун-вісь пересічний українець дізнається переважно зі словників, «бігун» у значенні «полюс» є просто випадковою заміною зрозумілого слова незрозуміло вжитим.

Треба зробити культурну революцію і пустити під ніж всіх українських вчених, щоб не стояли на шляху пуризму.    Світова наука ці втрати не помітить.

Цитата: Волод от апреля 21, 2021, 11:23
Треба зробити культурну революцію і пустити під ніж всіх українських вчених, щоб не стояли на шляху пуризму.    Світова наука ці втрати не помітить.

Самі роз'їдуться, якщо ще не встигли. А як раптом хтось із них чи їхніх нащадків зробить щось видатне, завжди можна вписати його в список видатних українців і пишатися (хоч, може, той видатний «українець» і двох слів українською до купи не складе).

Цитата: Волод от апреля 21, 2021, 11:23
Треба зробити культурну революцію і пустити під ніж всіх українських вчених, щоб не стояли на шляху пуризму.    Світова наука ці втрати не помітить.

Усіх вчених? 

Грошей нема їх фінансувати.

Науковців також всіх.

Цитата: Волод от апреля 21, 2021, 14:27
Грошей нема їх фінансувати.

Науковців також всіх.

Чомусь у тих, у кого гроші на фінансування науки є, і гроші звідкись беруться. Звісно, якщо в нас українською наукою займаються тільки вікіботи, то й прибутку якогось принести вони не можуть.

Цитата: Python от апреля 21, 2021, 15:09

Цитата: Волод от апреля 21, 2021, 14:27
Грошей нема їх фінансувати.

Науковців також всіх.

Чомусь у тих, у кого гроші на фінансування науки є, і гроші звідкись беруться. ....

Треба нищити наукове «є»:
Чомусь ті, хто має гроші на фінансування науки, мають звідки їх брати.

Ну, от, дитині доручили, витягнувшись на пальчиках, оберігати місячний серпик букви «є», а ви пропонуєте його нищити

Добре, піду на поступки «є»: 

Зелене Є жито, зелене,
Хороші Є гості у мене.
Зелене Є жито при межі,
Хороші Є гості від душі.
Зелене Є жито при межі,
Хороші Є гості від душі.

Цитата: Python от апреля 21, 2021, 15:37
Ну, от, дитині доручили, витягнувшись на пальчиках, оберігати місячний серпик букви «є», а ви пропонуєте його нищити

Звідки беруться гроші на захист дитиною своїми долоньками крихітної свічечки букви «ї»?

Цитата: Vlad26t от апреля 21, 2021, 18:50

Цитата: Python от апреля 21, 2021, 15:37
Ну, от, дитині доручили, витягнувшись на пальчиках, оберігати місячний серпик букви «є», а ви пропонуєте його нищити

Звідки беруться гроші на захист дитиною своїми долоньками крихітної свічечки букви «ї»?

Їх здобувають у бою, тримаючи грізний баґнет букви «ґ». 

Цитата: Python от апреля 21, 2021, 10:53
особливо з урахуванням бі- та трилінгвізму сучасних українців

Сьогодні є, завтра нема, у чому проблема?

Цитата: Волод от апреля 21, 2021, 15:29
Треба нищити наукове «є»:

Мене лякають ваші ідеї...

Цитата: LUTS от апреля 21, 2021, 22:20

Цитата: Волод от апреля 21, 2021, 15:29
Треба нищити наукове «є»:

Мене лякають ваші ідеї...

Маємо здолати Ваш пасив.

А я маю відмовитись від «треба».

Цитата: Drundia от апреля 21, 2021, 21:13

Цитата: Python от апреля 21, 2021, 10:53
особливо з урахуванням бі- та трилінгвізму сучасних українців

Сьогодні є, завтра нема, у чому проблема?

Будь-яке рішення має відповідати поточній ситуації (вчора — вчорашній, сьогодні — сьогоднійшній, завтра — завтрішній). Якщо всі живі покоління українців учили українську мову в школах, а тут приходить філолог: «Привіт, дикі язичники, ось я переклав для вас Євангеліє своїм чудернацьким алфавітом» — це неадекватний варіант. І якщо він же починає пояснювати сучасному українцеві про сучасні технології, використовуючи паралелі з сільським побутом (коли той українець, можливо, корову тільки на ютюбі бачив) — теж неадекват. Треба виходити з тих можливостей і труднощів, що є в даний момент тут і тепер, а не десь колись у паралельній реальності.

Проте розповідати, що раніше було українське слово «бігун» для цього явища — цілком нормально. Кожен знатиме трохи історії та зможе самостійно обрати.

Тоді вже, мабуть, доцільніше дублювати: «Південний бігун (полюс)». Он у правописі нащось пишуть «літера (буква)» — хоча всі ніби знають, що це синоніми.

Цитата: Python от апреля 25, 2021, 23:30
Тоді вже, мабуть, доцільніше дублювати: «Південний бігун (полюс)».

Тоді (відтак) вже (уже), мабуть (либонь), доцільніше (раціональніше) дублювати (повторювати): (--) « (") Південний (Долішній) бігун (полюс)» ("). 

Продовжуйте

Цитата: Тотоапарат от апреля 16, 2021, 09:43
Вот кстати: https://svitfantasy.com.ua/articles/2020/kray-chudes.html -- яркий пример польского суржика. Есть тут те кто дейстительно владеет украинским, чтобы его раскритиковать?

Там скорее выпендрёж со словами. Там, где должен быть "краєвид", стоит "пейзаж". Как и в польском есть выбор из двух "pejzaż, krajobraz", почему-то было выбрано "pejzaż".

Цитата: Лукас от мая 10, 2021, 15:22

Цитата: Тотоапарат от апреля 16, 2021, 09:43
Вот кстати: https://svitfantasy.com.ua/articles/2020/kray-chudes.html -- яркий пример польского суржика. Есть тут те кто дейстительно владеет украинским, чтобы его раскритиковать?

Там скорее выпендрёж со словами.

Є таке. Це Марат Губаєв мій переклад критикує.
Я умисно вживав спільну лексику. Причому виключно нормативну, хоч і подекуди малопоширену.