Лингвофорум

Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 20:35
У меня есть некоторое сомнение, существует ли вообще в мире человек, который мог бы меня хорошо понимать.

Почему?

Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 20:35
Достаточно, чтобы с человеком можно было ужиться и были какие-то общие жизненные цели, которые мотивировали бы обоих быть вместе, а не порознь

На таком уровне вариантов должно быть не так, чтоб уж крайне мало (разве что Вы какой-то тиран, что маловероятно).

Цитата: Авишаг от апреля 18, 2021, 22:33

Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 20:35
У меня есть некоторое сомнение, существует ли вообще в мире человек, который мог бы меня хорошо понимать.

Почему?

Потому что ни разу в жизни таких людей не встречал. Независимо от пола, возраста и других подобных параметров.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2021, 23:47
Потому что ни разу в жизни таких людей не встречал. Независимо от пола, возраста и других подобных параметров.

А Вы когда-то подпускали к себе кого-то достаточно близко (в душевном плане) на длительное время?
Насколько хорошо Вы сами себя понимаете?

Цитата: Авишаг от апреля 18, 2021, 23:54
Насколько хорошо Вы сами себя понимаете?

Думаю, хорошо. Хотя особенно раньше была тенденция под влиянием окружения недооценивать свои истинные желания. Не потому что эти желания понять так сложно, а потому что значимое для тебя окружение хочет от тебя совсем другого.

Цитата: Авишаг от апреля 18, 2021, 23:54
А Вы когда-то подпускали к себе кого-то достаточно близко (в душевном плане) на длительное время?

Мало подпускал. Закрытость мешает, да. Здесь есть нехорошая ловушка: при общей тенденции к закрытости если начинаешь открываться перед кем-то и обнаруживаешь неприятное отсутствие понимания, которое тебя ранит, то закрываешься обратно, хотя не исключена вероятность, что если бы не закрылся и продолжал доносить свои мысли и чувства, то, может, человек тебя и понял бы. У экстравертов такой проблемы нет: они просто насильно вываливают на людей свои мысли и чувства, и, кажется, им вообще пофиг, понимают их или нет. Хотя нет, не пофиг. Если их не понимают, они сердятся, а не закрываются. А я так не могу.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 00:22
Здесь есть нехорошая ловушка: при общей тенденции к закрытости если начинаешь открываться перед кем-то и обнаруживаешь неприятное отсутствие понимания, которое тебя ранит, то закрываешься обратно, хотя не исключена вероятность, что если бы не закрылся и продолжал доносить свои мысли и чувства, то, может, человек тебя и понял бы

Вполне вероятно. Хоть и не с каждым. Но Вы вряд ли открывались тем, кого можно назвать "каждым".
Всё-таки люди ограничены и какими-то своими параметрами (прошлым опытом, темпераментом, навыками общения и т.д.). Чаще всего причиной непонимания не является злой умысел, и, если Вы человеку не безразличны, он, с большой вероятностью, будет продолжать пытаться Вас понять, если Вы дадите ему этот шанс.

Ожидая от другого человека понимания, даём ли мы ему ту меру понимания, которую ожидаем получить...

Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 00:30

Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 00:22
Здесь есть нехорошая ловушка: при общей тенденции к закрытости если начинаешь открываться перед кем-то и обнаруживаешь неприятное отсутствие понимания, которое тебя ранит, то закрываешься обратно, хотя не исключена вероятность, что если бы не закрылся и продолжал доносить свои мысли и чувства, то, может, человек тебя и понял бы

Вполне вероятно. Хоть и не с каждым. Но Вы вряд ли открывались тем, кого можно назвать "каждым".
Всё-таки люди ограничены и какими-то своими параметрами (прошлым опытом, темпераментом, навыками общения и т.д.). Чаще всего причиной непонимания не является злой умысел, и, если Вы человеку не безразличны, он, с большой вероятностью, будет продолжать пытаться Вас понять, если Вы дадите ему этот шанс.

Черт его знает. Многие, кажется, даже не понимают, что не понимают. Мои родители - типичный пример: у них по некоторым вопросам до того закостенелые собственные установки, что чужую точку зрения они даже не то что не примут, а просто у них в голове не помещается, что такая точка зрения может быть. Поэтому хоть криком кричи, до них там не достучишься, и, собственно, таким образом они мне в детстве кое-что в психике и покорежили. Разумеется, неосознанно и с лучшими намерениями. Но это мне до сих пор аукается в том числе и чрезмерной закрытостью, слишком острой реакцией на нарушение личных границ и т.п.

Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 00:41
Ожидая от другого человека понимания, даём ли мы ему ту меру понимания, которую ожидаем получить...

Это интересный вопрос, но в среднем, мне кажется, я понимаю других людей лучше, чем они меня.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 00:52
до сих пор аукается в том числе и чрезмерной закрытостью, слишком острой реакцией на нарушение личных границ и т.п.

К сожалению, с этим в той или иной мере столкнулись многие (а то и большинство).

Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 00:54
Это интересный вопрос, но в среднем, мне кажется, я понимаю других людей лучше, чем они меня.

Подумалось, что под пониманием мы можем иметь в виду разное, и стоило бы уточнить.

Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 00:58

Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 00:54
Это интересный вопрос, но в среднем, мне кажется, я понимаю других людей лучше, чем они меня.

Подумалось, что под пониманием мы можем иметь в виду разное, и стоило бы уточнить.

Экстраверт больше говорит , интроверт больше  слушает.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 00:22
Хотя нет, не пофиг. Если их не понимают, они сердятся, а не закрываются

Никому не бывает пофиг, если его не понимают важные для него люди. Вопрос в том что с этим делать, да. Кричать, стучать и таки быть услышанным, или закрыться в скорлупу и тихо страдать.
Я не в плане осуждения или чего-то там такого, просто мысли вслух

Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 00:52
Мои родители - типичный пример

С родителями такое не редкость. Мне в этом плане повезло, но в целом родители часто оказываются "типичным примером", чаще, чем хотелось бы.

Цитата: Vesle Anne от апреля 19, 2021, 08:13
Никому не бывает пофиг, если его не понимают важные для него люди. Вопрос в том что с этим делать, да. Кричать, стучать и таки быть услышанным, или закрыться в скорлупу и тихо страдать.

Если человека не понимают важные для него люди, то желательно от них отдалиться насколько это возможно.

Цитата: Vesle Anne от апреля 19, 2021, 08:13
Никому не бывает пофиг, если его не понимают важные для него люди. Вопрос в том что с этим делать, да. Кричать, стучать и таки быть услышанным, или закрыться в скорлупу и тихо страдать.

Да что там страдать. Просто думать: "Ну не понимают и не понимают. Проживу и так." Проблема в том, что мотивация к дальнейшему сближению с человеком при этом изрядно утрачивается.

А кричать иногда полезно. Мой самый надежный друг (не буду говорить "лучший" или "близкий", буду говорить "надежный" - это, пожалуй, более точно отражает ситуацию) стал самым надежным другом после того, как мы с ним очень крупно поругались. Потому что в процессе этой ругачки выяснили, где у кого проходят границы и на какие мозоли лучше не наступать, и заодно, что мы все-таки нужны друг другу. Но несмотря на успешность этого опыта, все мое естество протестует против того, чтобы его повторять.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 16:13
несмотря на успешность этого опыта, все мое естество протестует против того, чтобы его повторять.

А почему?

Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 16:32

Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 16:13
несмотря на успешность этого опыта, все мое естество протестует против того, чтобы его повторять.

А почему?

Ругаться не люблю.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 19:31
Ругаться не люблю.

Devorator linguarum, вы отлично все описали. Да, опыт не слишком приятный, но временами необходимый и полезный. Как горькое лекарство.

Цитата: Vesle Anne от апреля 19, 2021, 08:13

Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 00:52
Мои родители - типичный пример

С родителями такое не редкость. Мне в этом плане повезло, но в целом родители часто оказываются "типичным примером", чаще, чем хотелось бы.

Это, кстати, важный аргумент в пользу того, что детей лучше заводить пораньше. Больше разрыв в возрасте между детьми и родителями - меньше возможностей для взаимопонимания. Впрочем, Toman что-то такое здесь уже писал.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 19:36
Больше разрыв в возрасте между детьми и родителями - меньше возможностей для взаимопонимания

Это вообще с возрастом мало связано. Скорее, с внутренней мудростью что ли (возможно, звучит пафосно).
С младшим мне как-то легче даётся понимание и принятие разных вещей.
Старшую родила в 22, среднего в 25 (почти), а младшего в 33.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2021, 19:36
Это, кстати, важный аргумент в пользу того, что детей лучше заводить пораньше.

Да не сказала бы. Скорее с общей адекватностью родителей в этой роли (подчеркиваю, что речь идет именно о роли родителя). И, возможно, гибкостью психики ребенка.

Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 19:41
С младшим мне как-то легче даётся понимание и принятие разных вещей.
Старшую родила в 22, среднего в 25 (почти), а младшего в 33.

Это не считается - он просто ещё слишком маленький. Основные вопросы будут вставать ребром (если будут, конечно) как минимум лет через 10, а то и 15-20, но их предпосылки закладываются (если закладываются, конечно) уже сейчас.

Цитата: Авишаг от апреля 19, 2021, 19:41
Это вообще с возрастом мало связано.

Ну я бы не сказал, что мало. Да, связано не только с возрастом. Но и с возрастом (а в большей степени, наверное, не с самим возрастом как таковым, а с принятой в соотв. поколении и соотв. слое общества культурой) тоже очень сильно связано.

Типичный вариант: "в этом вашем нынешнем обществе всё так плохо, все отношения вообще не человеческие, что с ними вообще водиться не надо; на улице так опасно, что туда лучше даже не высовываться лишний раз; вообще весь этот ваш современный мир - говно".

Цитата: Toman от апреля 19, 2021, 20:00
Это не считается - он просто ещё слишком маленький. Основные вопросы будут вставать ребром (если будут, конечно) как минимум лет через 10, а то и 15-20, но их предпосылки закладываются (если закладываются, конечно) уже сейчас.

у моих родственников старший сын - примерно мой ровесник, мелкому 15 в этом году будет. Это считается?

Цитата: Toman от апреля 19, 2021, 20:00
Основные вопросы будут вставать ребром (если будут, конечно) как минимум лет через 10, а то и 15-20

Какие основные вопросы будут вставать ребром с мужчиной 20-25 лет отроду?

Цитата: Toman от апреля 19, 2021, 20:00
Типичный вариант: "в этом вашем нынешнем обществе всё так плохо, все отношения вообще не человеческие, что с ними вообще водиться не надо; на улице так опасно, что туда лучше даже не высовываться лишний раз; вообще весь этот ваш современный мир - говно".

Так тут что 20 лет разницы, что 40.

Когда в семье несколько детей и старшие появились, пока родители не стали чересчур возрастными, это не то же самое, как когда первые дети появляются у чересчур возрастных родителей.