Лингвофорум

Цитата: milko от апреля 15, 2021, 19:51ль и лъ два разных гласных звука.

Вы только вчера вообще узнали о существовании этих обозначений, и уже утверждаете, что это разные звуки? Сильно! А можно поинтересоваться, как Вы об этом узнали?

Цитата: milko от апреля 15, 2021, 19:51тиа-т-р
бо-д-р-с-т-ва-ва-ть

Простите, это у Вас слоги? Слог -т-, слог -д-, слог -ть-? Ну и где же в них вершина? Какой звук (по Вашему утверждению: только гласный) в них слогообразующий?

Цитата: milko от апреля 15, 2021, 19:51Но речь про письменный язык до крещения. В нём слог ВСЕГДА начинался с согласной, а заканчивался гласной или двоегласной.

А кто спорит? Да, был закон открытого слога. Только вот сонорные согласные попадали при этом в категорию "гласные". И поэтому могли завершать слог.

Цитата: milko от апреля 15, 2021, 19:51Это ЖЕЛЕЗНОЕ правило письменности в докрещенский период у словин описанное у храбра

Храбр ничего не писал о правилах письменности. Но если Вы имеете в виду правило «написанный слог обязан заканчиваться на гласную букву» — так он на неё и заканчивался. Именно поэтому ь или ъ после р и писали, что хоть какой-то гласной слог должен был заканчиваться. (Но это тоже не общее правило и тот же Хабургаев пишет, что написание типа вʌкъ тоже встречалось.)

Цитата: milko от апреля 15, 2021, 19:51Каждое слово определяет предмет или явление. И написание вʌькъ и вʌъкъ содержат разные смыслы или явления, разные души.

О, началось в колхозе утро. Душа слова, скоро до души буквы дойдём, начнём слова побуквенно расшифровывать...
Может, Вам в раздел «Религия и эзотерика» перейти с такими воззрениями?

Цитата: Bhudh от апреля 15, 2021, 20:04

Цитата: milko от апреля 15, 2021, 19:51ль и лъ два разных гласных звука.

Вы только вчера вообще узнали о существовании этих обозначений, и уже утверждаете, что это разные звуки? Сильно! А можно поинтересоваться, как Вы об этом узнали?

После анализа ПВЛ я пришел к выводу, что везде где употребляется ь речь идет о нематериальном явлении (например, название племени), где употребляется ъ о материальном предмете (къвярягомкъруси). Именно поэтому я и считаю, что "ль" и "лъ" были разные звуки или один звук с разными характеристиками. Но это из области «Религия и эзотерика», мир предметов и явлений.

Цитата: milko от апреля 15, 2021, 19:51тиа-т-р
бо-д-р-с-т-ва-ва-ть

Простите, это у Вас слоги? Слог -т-, слог -д-, слог -ть-? Ну и где же в них вершина? Какой звук (по Вашему утверждению: только гласный) в них слогообразующий?
бо-дъ-ръ-съ-тъ-ва-ва-ть (отмечу, явление, а не предмет оканчивается на ть)
тя-тъ-ръ (отмечу, предмет, а не явление оканчивается на ръ)

Цитата: milko от апреля 15, 2021, 19:51Но речь про письменный язык до крещения. В нём слог ВСЕГДА начинался с согласной, а заканчивался гласной или двоегласной.

А кто спорит? Да, был закон открытого слога. Только вот сонорные согласные попадали при этом в категорию "гласные". И поэтому могли завершать слог.

Согласитесь, гласная определяется не написанием, а произношением. Попадали в категорию "гласные" означает меняли произношение в котором уже не было чистого "л" или чистого "р". Они должны были обозначать именно гласные звуки с измененным произношением. Вот какие это были звуки мне и интересно (с учетом того , что гласных звуков было всего 11) значит 4 из этих 11 звуков приобретали новые характеристики произношения в слоге (например тянулись, орались, восклицались и т.п.)

Цитата: milko от апреля 15, 2021, 19:51Это ЖЕЛЕЗНОЕ правило письменности в докрещенский период у словин описанное у храбра

Храбр ничего не писал о правилах письменности. Но если Вы имеете в виду правило «написанный слог обязан заканчиваться на гласную букву» — так он на неё и заканчивался. Именно поэтому ь или ъ после р и писали, что хоть какой-то гласной слог должен был заканчиваться. (Но это тоже не общее правило и тот же Хабургаев пишет, что написание типа вʌкъ тоже встречалось.)

писал "...речьбезьо...".
"написание типа вʌкъ тоже встречалось" нужен контекст, возможно объяснение есть в религии и эзотерике.

Цитата: milko от апреля 15, 2021, 19:51Каждое слово определяет предмет или явление. И написание вʌькъ и вʌъкъ содержат разные смыслы или явления, разные души.

О, началось в колхозе утро. Душа слова, скоро до души буквы дойдём, начнём слова побуквенно расшифровывать...
Может, Вам в раздел «Религия и эзотерика» перейти с такими воззрениями?

Простите. Не буду про душу). Хотя последователей буквицы и расшифровок на ее основе полно.

Цитата: milko от апреля 15, 2021, 20:35Попадали в категорию "гласные" означает меняли произношение в котором уже не было чистого "л" или чистого "р".

Это называется "вокализовывались".

Цитата: milko от апреля 15, 2021, 20:35Они должны были обозначать именно гласные звуки с измененным произношением.

С чего бы это согласные должны превращаться в гласные, а не в свои вокализованные аллофоны?

Цитата: milko от апреля 15, 2021, 20:35Вот какие это были звуки мне и интересно

Послушайте данные Вам ссылки на чешский текст.

Цитата: milko от апреля 15, 2021, 20:35значит 4 из этих 11 звуков приобретали новые характеристики произношения в слоге

Сонорные согласные не содержатся никоим образом в этих 11. В старославянском было 13 звуков, способных быть вершиной слога.

Цитата: milko от апреля 15, 2021, 20:35Хотя последователей буквицы и расшифровок на ее основе полно.

Не только буквицы, но и обычного руского алфавита. И Вы на грани того, чтобы к ним присоединиться.

Как всегда, спасибо! Нужно хорошо осмыслить обсуждаемое.

Цитата: Bhudh от апреля 15, 2021, 13:17
Подождите, я ещё не закончил. На самом деле Вам нужно было обвести в слове две буквы, так как они обозначают отдельный звук, которого в представленной выше таблице нет.

Старославя́нский язы́к (словѣ́ньскъ ѩзы́къ) — первый славянский литературный язык, основанный на диалекте славян, живших в IX веке в окрестностях города Солуни (восточная группа южнославянской ветви праславянского языка).

Первое крещение (ПВЛ) произошло в 857 году.

Хабургаев перечислил 11 фонем в системе гласных звуков старославянского языка. Однако, первое официальное упоминание словян относится к 6 веку.

У храбра написано, что до крещения в 857 году письменная речьсо у словин состояла исключительно из 2 букв (1 согласная, 2 гласная).

Список фонем старославянского литературного языка не совпадал со списком фонем используемых словинами до первого крещения. У словин гласных фонем в матрице должно было быть больше.

Подозреваю, гипотеза о том, что до первого крещения список фонем у словин совпадал со списком фонем старославянского литературного языка после крещения ошибочна.

Вопрос. Какие фонемы были в системе гласных звуков праславянского языка?

Старославянский язык, праславянский язык и древнерусский язык - три разных человека.

Цитата: злой от апреля 18, 2021, 01:34
Старославянский язык, праславянский язык и древнерусский язык - три разных человека.

Интересен 6 век - праславянский язык. Остальные были позже. ИМХО.

А в праславянском языке ещё и закона восходящей звучности не было, и закрытые слоги преспокойно могли существовать. Он по фонотактике больше латынь с древнегреческим напоминал.

Цитата: milko от апреля 18, 2021, 01:22У храбра написано, что до крещения в 857 году письменная речьсо у словин состояла исключительно из 2 букв (1 согласная, 2 гласная).

Это в Вашей расшифровке?

Цитата: Bhudh от апреля 15, 2021, 20:45
Послушайте данные Вам ссылки на чешский текст.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 15, 2021, 16:34
Он там со швой после сонанта говорит.

Вообще в большинстве подобных чешских записей с Форво, приводимых тут, на ЛФ, обыкновенные "рэ" и "лэ". Впрочем, записи с произношением без швы всё же встречаются. Например, в одном старом видео на ютюбе (увы, не могу найти его сейчас) звучит что-то вроде "смр́дек" в чистом виде (правда, я не уверен, что это чешский).

Цитата: Bhudh от апреля 18, 2021, 10:44
А в праславянском языке ещё и закона восходящей звучности не было, и закрытые слоги преспокойно могли существовать. Он по фонотактике больше латынь с древнегреческим напоминал.

Цитата: milko от апреля 18, 2021, 01:22У храбра написано, что до крещения в 857 году письменная речьсо у словин состояла исключительно из 2 букв (1 согласная, 2 гласная).

Это в Вашей расшифровке?

да


..., низом у Ж данных носа с Я словИ (2 слова 2 ед. числа) - нацарапанная речь без * у уложенного Э вниз и внутрь а.

если слови нацарапанная речь без * то была и нацарапанная речь с *. Две буквы наложенные друг на друга в матрице. Единственный вариант чтения такого наложения был возможен если одна была известный согласный звук, а другая известный гласный. Три буквы уже невозможно прочитать по такой матрице.

Но как Вы написали в праславянском языке слог мог состоять из 2 согласных. Подозреваю, праславянский вроде как и не был вовсе предшественником славянского диалекта.

ПС. Возможно, у меня бурная фантазия ... Не судите строго 

Цитата: milko от апреля 18, 2021, 19:34..., низом у Ж данных носа с Я словИ (2 слова 2 ед. числа) - нацарапанная речь без * у уложенного Э вниз и внутрь а.

Это что за поток сознаня и в каком он месте в тексте?

Цитата: milko от апреля 18, 2021, 19:34Но как Вы написали в праславянском языке слог мог состоять из 2 согласных.

Где я такое написал? Сонорный согласный — это гласный вариант звука. То есть тот, который может быть вершиной слога.
В лингвистике есть понятие сонорант, являющееся обобщающим для гласных и сонорных согласных. В старославянском слог состоял из согласного и соноранта.

Цитата: milko от апреля 18, 2021, 19:34Подозреваю, праславянский вроде как и не был вовсе предшественником славянского диалекта.

Это звучит как «Подозреваю, мой прадедушка вроде как и не был вовсе предком моего сына».

Цитата: Bhudh от апреля 18, 2021, 22:36

Цитата: milko от апреля 18, 2021, 19:34..., низом у Ж данных носа с Я словИ (2 слова 2 ед. числа) - нацарапанная речь без * у уложенного Э вниз и внутрь а.

Это что за поток сознаня и в каком он месте в тексте?

так на картинке есть
Обычно его читают типа "нѫждаахѫ сѧ словѣнскы рѣчь безь устроениа"
От подобного прочтения я давно уже отказался.

Цитата: milko от апреля 18, 2021, 19:34Где я такое написал? Сонорный согласный — это гласный вариант звука. То есть тот, который может быть вершиной слога.
В лингвистике есть понятие сонорант, являющееся обобщающим для гласных и сонорных согласных. В старославянском слог состоял из согласного и соноранта.

Принято! Концепция 1 согласного и 1 соноранта вполне ясна и к месту. Главное, что бы сонорант являлся одной буквой. И дыхание при выдохе с согласной на сонорант не прерывалось, иначе речь не получится без *.

Цитата: Bhudh от апреля 18, 2021, 22:37

Цитата: milko от апреля 18, 2021, 19:34Подозреваю, праславянский вроде как и не был вовсе предшественником славянского диалекта.

Это звучит как «Подозреваю, мой прадедушка вроде как и не был вовсе предком моего сына».

Вы же и так знаете, что прадедушка не предок по словарю Дашковой...

Цитата: milko от апреля 19, 2021, 00:22Обычно его читают

И что, Вы уже обосновали, почему обычное чтение неправильное, а Ваше с ѫ вместо ѹ, с вместо съ и сʌови вместо сʌовєсѣ — правильное?