Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 12:38
За бездетность из-за несложившейся личной жизни - нельзя.

Я не считаю свою жизнь несложившейся. Я сбрил усы, сделал операцию на глаза. Бросил первый ВУЗ (жалко было, но пришлось). Построил с родителями большой дом. Закончил другой ВУЗ по другой специальности. Купил машину. Но жениться я уже не хотел. Так, встречался  периодически с понравившимися женщинами, ходил по кафешкам, путешествовал, читал книги.
Потом у друга на свадьбе встретил женщину, которая меня прикормила и слегка одомашнила. Через три года я на ней женился. У неё 2 дочки, взрослые. А теперь есть внук и внучка, считают меня своим дедом 
Она меня любит и сильно защищает от других женщин. Мы уже побывали в 12 странах, закончится дурдом с короновирусом - ещё поездим.

Цитата: jvarg от апреля 11, 2021, 12:56

Цитата: Хромис Красавец от апреля 11, 2021, 12:34
Когда я в 18 лет пошел на завод работать, с меня тут же стали брать налог за бездетность, прямо с первой зарплаты.

Пардон, но вы - лжёте. Налог на бездетность действовал с 20 до 50 лет.

Нет, не лгу. Если найду распечатку с завода, выложу сюда скан.

Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 12:57
Я могу спокойно ответить, что детей у меня нет. И я совершенно не представляю себе, хорошо это или плохо.

А для кого-то другого это может быть внутренней раной.
И тут этот хмырь снова о ней напоминает.

Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 12:57
У Авишаг трое детей, у Мнашше - пятеро

Шестеро

Цитата: Хромис Красавец от апреля 11, 2021, 13:01

Цитата: jvarg от апреля 11, 2021, 12:56

Цитата: Хромис Красавец от апреля 11, 2021, 12:34
Когда я в 18 лет пошел на завод работать, с меня тут же стали брать налог за бездетность, прямо с первой зарплаты.

Пардон, но вы - лжёте. Налог на бездетность действовал с 20 до 50 лет.

Нет, не лгу. Если найду распечатку с завода, выложу сюда скан.

Если вас обул работодатель - это ваши проблемы. А я знаю закон, сам платил этот налог на практике.

Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 13:01
А для кого-то другого это может быть внутренней раной.
И тут этот хмырь снова о ней напоминает.

Да, конечно, кто-то хочет иметь детей, у него их нет, и для него это - боль. А чем поможет ему или вообще кому-то то, что ты спросишь об этом такого человека? Я понимаю, какая может быть польза, если ты спросишь об этом того, кто про это вообще не задумывался, и если он задумается, это может что-то положительно изменить в его жизни (необязательно, но как вариант). А что хорошего даст этот вопрос тому, кто об этом и так думает, но не может справиться с проблемой на данный момент?

Цитата: Авишаг от апреля 11, 2021, 13:02
Шестеро

Прошу прощения, боялся завысить количество Спасибо

Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 13:03
Прошу прощения, боялся завысить количество

Завышай, нам не жалко

Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 13:02
Да, конечно, кто-то хочет иметь детей, у него их нет, и для него это - боль. А чем поможет ему или вообще кому-то то, что ты спросишь об этом такого человека?

Специально такого человека я не стал бы спрашивать на эту тему. Чтобы не прикасаться к больному месту.
Изначально замысел опроса был спровоцирован темой "Демографический переход". Там все так умно рассуждали, поэтому возникла мысль перевести это из теории в более практическую плоскость и установить статистику рождаемости по столь учёному форуму.

Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 13:07
Специально такого человека я не стал бы спрашивать на эту тему. Чтобы не прикасаться к больному месту.

Тогда зачем ты привел именно его в пример?

Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 13:07
Изначально замысел опроса был спровоцирован темой "Демографический переход". Там все так умно рассуждали, поэтому возникла мысль перевести это из теории в более практическую плоскость, и установить статистику рождаемости по столь учёному форуму.

Во-первых, все так же не понимаю, почему ты считаешь этот форум "ученым" и в чем это проявляется.
Во-вторых, если человек понимает суть каких-то процессов, из этого не следует:

а) Что он способен на них влиять;
б) Что он является частью этих процессов.

Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 13:09

Цитата: Мечтатель от Специально такого человека я не стал бы спрашивать на эту тему. Чтобы не прикасаться к больному месту.

Тогда зачем ты привел именно его в пример?

Такой может быть среди опрашиваемых. Теоретически.

Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 13:07
поэтому возникла мысль перевести это из теории в более практическую плоскость

А где тут переход в практическую плоскость? Это ведь опрос среди очень небольшого количества людей. Вон, проголосовало сейчас 43 человек - вообще ничто для такого масштабного вопроса. Практическая часть демографических переходов - это влияние (если нужно) на очень большие массы людей. В том числе и на форумчан, рассуждавших в той теме, может быть оказано влияние (а может и не быть оказано).

Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 12:52
Как конкретно это реализовать, я не знаю. Тут надо думать. Насколько поможет, если цель - повысить рождаемость, сказать сложно. Думаю, что может помочь достаточно серьезно, потому что очень многие люди обоего пола конкретно среди русских (если условно выделять такую категорию) хотят иметь хотя бы одного ребенка, у достаточно большой части людей это вообще как нечто само собой разумеющееся, как некая норма. И таких людей часто останавливают именно финансовые вопросы.

Таким я сказал бы, что бухать не надо, и думать, что тебе кто-то что-то должен, и на содержание одного ребёнка деньги точно будут. Россия - не нищая страна, кто хочет работать - работает, а не ноет, что государство или система ему чего-то недодали.

Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 13:11
Такой может быть среди опрашиваемых. Теоретически.

Ты сказал, что любишь ставить острые и неудобные вопросы. Обычно под такими подразумеваются те, которые позволяют раскрыть какую-то проблему или заставляют людей задумываться о том, о чем им полезно подумать, но они этого делать не хотят. Ты же привел пример не этого, а ситуации, когда вопрос больной, и человеку ничего нового сам по себе он не скажет и новых мыслей не принесет, а только вскроет рану или насыпет соль на нее. Я бы не назвал это примером острого и неудобного вопрос.

Вопрос "сколько у вас детей?" может быть острым и неудобным для человека, который, например, утверждает, что детей нужно иметь, а сам не имеет. Вот тут можно говорить о таком вопросе, и, может быть, в каком-то случае этот вопрос заставит его изменить свою позицию или свои действия.

На мой взгляд, так.

Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 13:15
Вопрос "сколько у вас детей?" может быть острым и неудобным для человека, который, например, утверждает, что детей нужно иметь, а сам не имеет.

И это тоже.

Цитата: злой от апреля 11, 2021, 13:13
Таким я сказал бы, что бухать не надо, и думать, что тебе кто-то что-то должен, и на содержание одного ребёнка деньги точно будут. Россия - не нищая страна, кто хочет работать - работает, а не ноет, что государство или система ему чего-то недодали.

Но нередко бывает так, что, например, у мужа с женой есть только съемная квартира, за которую они платят солидные деньги + коммунальные услуги, и даже при скромных расходах в сумме остается немного. И они могут искренне опасаться, что ребенка не потянут, что не смогут дать ему достойное детство и так далее. В России все-таки уровень доходов и их соотношения с ценами такие, что подобные опасения могут испытывать очень многие люди. Они могут ошибаться, и им бы хватило, но из-за этого страха они даже не попробуют.

На мой взгляд, Вы заблуждаетесь, считая, что такие опасения или нехватка денег есть в России только у тех, кто "бухает и считает, что им кто-то должен". Они есть и у очень многих трезвых труженников. Не подумайте, что это личное, у меня как раз в разных аспектах другая ситуация, так что я говорю не про себя или, скажем, кого-то из братьев-сестер, которых у меня нет. Это не личное, это оценка ситуации в целом. Может, неправильная, но пока она такая.

Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 13:19
На мой взгляд, Вы заблуждаетесь, считая, что такие опасения или нехватка денег есть в России только у тех, кто "бухает и считает, что им кто-то должен". Они есть и у очень многих трезвых труженников.

Тем более, не забываем, что в нынешнем изменившемся дискурсе каждый ребёнок требует почти постоянного сопровождения кем-то из родителей чуть ли не до совершеннолетия - иначе либо на вас посыплются всякие кары вплоть до угрозы лишения родительских прав, либо жизнь ребёнка будет крайне обеднена (никаких путешествий, никаких интересных дополнительных занятий помимо казённой школы и т.д.) Так что уже имея одного ребёнка, семья практически на 18 лет лишается заработка одного из родителей. Один родитель внезапно оказывается должен на приличном уровне обеспечивать троих! А у нас в стране у большинства работающих зарплата на таком уровне, который позволяет обеспечивать только одного, и то далеко не на приличном уровне, а практически на грани нищенского (и ни о каком съёме даже самого скромного жилья при такой зарплате речи быть не может: даже в провинциальном городе на это сразу уйдёт почти вся зарплата, а в Москве её и не хватит уже только на это). А если родитель один - то либо вообще никакой зарплаты, либо ребёнок/дети максимум времени проводят в унылых казённых учреждениях, где все над ними издеваются, зная, что никуда он не денется с этой подводной лодки.

Раньше оно было так только где-то до пятилетнего возраста ребёнка - чтоб нужно было именно непременно постоянное личное присутствие родителя, и нельзя было ни оставить ребёнка одного дома, ни пустить гулять или ехать на общественном транспорте самостоятельно, ни доверить какому-либо другому взрослому. И это мы ещё не говорим о том, что таковые новомодные запреты и фактическое принудительное "приклеивание" ребёнка к родителям до совершеннолетия совершенно не способствует нормальному развитию психики и создаёт ребёнку кучу лишних стрессов, практически гарантирует проблемы в личной жизни и т.д.

Цитата: злой от апреля 11, 2021, 13:13
Россия - не нищая страна, кто хочет работать - работает, а не ноет, что государство или система ему чего-то недодали.

Здесь надо заменить слово "работать" на "воровать" или, если сказать чуть мягче, "грести", и тогда будет более близко к истине. Впрочем, тоже не совсем - всех желающих к этой кормушке, конечно же, никогда не допустят. К ней всегда допущено лишь меньшинство. Впрочем, гребущие господа тоже что-то не показывают особо выдающихся успехов в воспроизводстве населения. Видимо, нутром всё-таки чуют, что капиталистическое общество - не то, которого бы хотелось для своих детей.

Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 12:46
Я не видел, чтобы ты в этой теме поставил какой-то объективный, острый вопрос, чтобы ты кому-то здесь или в целом задал неудобные вопросы

Цитата: Хромис Красавец от апреля 11, 2021, 13:00
Потом у друга на свадьбе встретил женщину, которая меня прикормила и слегка одомашнила. Через три года я на ней женился. У неё 2 дочки, взрослые. А теперь есть внук и внучка, считают меня своим дедом 
Она меня любит и сильно защищает от других женщин. Мы уже побывали в 12 странах, закончится дурдом с короновирусом - ещё поездим.

вы очень хороший человек

Цитата: Авишаг от апреля 11, 2021, 13:02

Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 12:57
У Авишаг трое детей, у Мнашше - пятеро

Шестеро

В общем девять детей у вас на двоих 

Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 13:02
Да, конечно, кто-то хочет иметь детей, у него их нет, и для него это - боль.

Поэтому мои родители брата и его жену не спрашивают. Они уже 10 лет женаты, если бы хотели /могли, давно бы уже родили Чего зря ворошить?

Цитата: forest от апреля 11, 2021, 17:40
В общем девять детей у вас на двоих 

Трое моих — они же трое из шестерых

Цитата: Авишаг от апреля 11, 2021, 13:07

Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 13:03
Прошу прощения, боялся завысить количество

Завышай, нам не жалко

у меня раз был в Израиле комичный случай. говорили про одного знакомого, который должен был прийти и всаоминали что он бросил жену с детьми и женился на другой и тоже родился ребёнок
в обшем пришёл с женой и ребёнком ну все залопотали  авода... бриют ... йеладим....дира
он меня и спрашивает а ты можешь что то скахать на иврите, первое что пришло йеш леха арбэ йеладим
его жена покраснела и вскочила. все сразу стали успокаивать. он тока учит не понимая толком ещё
пришлось мзвиниться

Цитата: злой от апреля 11, 2021, 13:13
Таким я сказал бы, что бухать не надо, и думать, что тебе кто-то что-то должен, и на содержание одного ребёнка деньги точно будут. Россия - не нищая страна, кто хочет работать - работает, а не ноет, что государство или система ему чего-то недодали.

Вопрос не в нытье. Вы сейчас просто другими словами описали  почему в России происходит снижение  рождаемости - рожают тогда, когда могут потянуть по финансам и столько, сколько могут потянуть по собственным оценкам. То есть ближе к 30 и 1 ребёнок на семью. Это оптимальная стратегия на сегодня.
А вот если кто, как Мечтатель, задаётся вопросом о "сохранении генофонда русского народа", то нужны меры, которые смогут изменить эту ситуацию, то есть чтобы молодым семьям было проще. А нет, так и не надо, значит ситуация не изменится