Лингвофорум

Цитата: Валентин Н от апреля 11, 2021, 01:27
А с другой - тема девственной невесты уничтожается

Она в принципе не должна была возникнуть в такой форме

Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 00:44
Нет. Замуж-то практически все по любви выскакивают. А через год "любовь прошла, увяли помидоры"

Думают, что по любви, да. А в реальности, потому что все так делают. Потому и "любовь прошла, увяли помидоры" через год. Психика ещё не созрела, чтобы собственные желания понимать

Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 00:10

Цитата: Vesle Anne от апреля 11, 2021, 00:07
Статистика прироста населения говорит против этого.

Статистика прироста населения определяется не только естественным приростом, но и миграционными потоками. А миграционные потоки у нас известно откуда куда. Вот там, "куда", население главным образом и растет, даже если естественный прирост там меньше.

Миграционный прирост у нас положительный.

Мне кажется, в этой теме основные участники плавно подошли к гланому выводу: во всём виноваты плохие женщины и надо принудительно заставить их рожать не менее 2 детей

Цитата: Чайник777 от апреля 11, 2021, 09:52
во всём виноваты плохие женщины и надо принудительно заставить их рожать не менее 2 детей

А мужчин заставить содержать этих женщин весь срок беременности, родов и выращивания детей, а также содержать этих детей и принимать активное участие в их выращивании и воспитании.

Цитата: Чайник777 от апреля 11, 2021, 09:52
Мне кажется, в этой теме основные участники плавно подошли к гланому выводу: во всём виноваты плохие женщины и надо принудительно заставить их рожать не менее 2 детей

А детей у малоимущих женщин сразу после родов отбирать и воспитывать в госучереждениях.
И на эти госучереждения выделять те деньги, которые сейчас идут на малоимущих пенсов (неработающих пенсов будем отправлять на эвтаназию, как бабушки и дедушки они не нужны).
Ну и против тех, кто будет распределять эти деньги, раз в три возбуждать уголовное дело, но не сажать. Не успевать: они (как наш бывший губернатор Дубровский) будут сбегать в Швейцарию к дочке и оттуда сообщать: Я честный человек, ваших денег не брал, но в Россию больше не вернусь     

Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2021, 11:21

Цитата: Чайник777 от апреля 11, 2021, 09:52
Мне кажется, в этой теме основные участники плавно подошли к гланому выводу: во всём виноваты плохие женщины и надо принудительно заставить их рожать не менее 2 детей

А детей у малоимущих женщин сразу после родов отбирать и воспитывать в госучереждениях.
И на эти госучереждения выделять те деньги, которые сейчас идут на малоимущих пенсов (неработающих пенсов будем отправлять на эвтаназию, как бабушки и дедушки они не нужны).
Ну и против тех, кто будет распределять эти деньги, раз в три возбуждать уголовное дело, но не сажать. Не успевать: они (как наш бывший губернатор Дубровский) будут сбегать в Швейцарию к дочке и оттуда сообщать: Я честный человек, ваших денег не брал, но в Россию больше не вернусь     

если денег не брал, на что будет жить в швейцарии

На дочкины деньги 

Цитата: _Swetlana от апреля 11, 2021, 11:38
На дочкины деньги 

на пособие?

Цитата: Чайник777 от апреля 11, 2021, 09:52
Мне кажется, в этой теме основные участники плавно подошли к гланому выводу: во всём виноваты плохие женщины и надо принудительно заставить их рожать не менее 2 детей

У меня не было такого намерения. И свобода личности для меня свята.
Но с другой стороны, хотелось бы, чтобы проблема была ясно увидена.

в революцию предлагалось баб обобществить чтобы они от 18 до 30 рожали для всех желающих. потом - вольная

Цитата: Валентин Н от апреля 11, 2021, 01:27
Сокращение рождаемости это комплексный подход, и всё вышеперечисленное это только психологическая манипуляция, а ведь есть ещё и экономические. Когда молодёжи тупо не дают зарабатывать и создавать семью - с одной стороны, а с другой внушают, что нефиг плодить нищету: у ребёнка должно быть то, то, то,,,

Да, жизнь при капитализме. Доходы у населения неравны, поэтому каждый стремится, чтобы его ребёнок не казался нищим на фоне других. Когда все живут приблизительно одинаково (как в старой деревне или основная масса в СССР), это не настолько обострено.

Тут еще важно, какие вообще ценностные ориентиры. Я, как уже писал как-то в другой теме, не считаю само по себе сохранение человечества как вида целью, которая стоит превыше всего. Рокки тогда спросил меня, почему я бы не хотел, чтобы человечество сразу погибло от какой-то катастрофы. Я отметил, что единовременная гибель, прерывание жизни - это одно, а постепенное исчезновение - это совсем другое. С одной стороны. С другой, я не знаю, как в таком случае будут жить последние люди. Если для них это будет тяжелейшим страданием (не только самые последние, а вообще последние), то это тоже плохо. Здесь вопрос сложный.
Точно так же я не вижу ничего страшного в самом по себе уходе какого-то народа, например, русских, украинцев, испанцев, таджиков и так далее. Имею в виду, естественное исчезновение. Народы приходят и уходят, дробятся, уменьшаются и увеличиваются, глобализируются и наоборот, это нормальный и естественный процесс. В целом. В частностях тут могут быть проблемы, и в каждом конкретном случае надо рассматривать ситуацию отдельно. И, опять же, это одна система ценностей. Для кого-то сохранение народа (при всей расплывчатости этого термина) может иметь первостепенное значение, которое важнее всего или почти всего остального. Я не думаю, что тут могут быть правильные или неправильные ценности. Они просто разные.

Как я уже писал в другой теме, мне неприятно, а подчас откровенно мерзко, когда во главу угла существования человека ставят воспроизведение, как механический процесс, как это в данной теме, например, делал Мечтатель. Это не мое, чужие для меня ценности, чуждое мне отношение к человеку и человеческим отношениям. Но это снова индивидуальные особенности восприятия. У кого-то - другие, и я не считаю, что мои лучше. Мне лично важно, чтобы никто эти представления не навязывал другим таким образом, что заставит их страдать и ломать свои судьбы. И я свои стараюсь не навязывать (другое дело, что у меня и ресурсов для навязывания нет, но если бы были, старался бы не навязывать). Разумеется, есть ситуации и вопросы, по которым нужно оказывать иногда некоторое давление для блага тех, на кого давишь, или общего блага. Но тут нужно быть очень осторожным.

Я не ставил во главу угла воспроизведение. Но я люблю ставить острые, неудобные вопросы.

Давно читаю эту тему. Можно моих 5 копеек?
Когда я в 18 лет пошел на завод работать, с меня тут же стали брать налог за бездетность, прямо с первой зарплаты. На моё возмущение услышал ответ - ну у тебя же нет детей. На мой резонный вопрос - а как у неженатого 18-летнего могут появиться дети?  - внятного ответа не услышал. А если бы я в 17 лет заделал девушке ребёнка, то попал бы в места не столь отдалённые. Это был совершенный образец социалистической справедливости.
На счёт недавнего обсуждения о том, чтобы обложить бездетных налогом - это совершенный образец капиталистической справедливости. Никто не спросил - а почему у тебя нет детей?
Отвечу на незаданный вопрос - в девяностых годах я был занят выживанием. У меня была копеечная тяжёлая работа, не было жилья, учился в ВУЗе на заочном (а ещё у меня были толстые очки  ). Девушки просто считали меня бесперспективным, они читали газеты типа "Спидинфо" и "Двое" и мечтали о богатом принце иностранце новомрусском
Потом жизнь слегка наладилась, я уже был не таким наивным, бывшие подруги стали проявлять ко мне интерес (почти все разведенные и с детьми).
Ну вот скажите мне, как человека, которому в молодости нечего было есть и который колотил ящики и разгружал вагоны, можно обложить налогом за то, что у него была нищая молодость?

Цитата: Хромис Красавец от апреля 11, 2021, 12:34
Никто не спросил - а почему у тебя нет детей?
Отвечу на незаданный вопрос - в девяностых годах я был занят выживанием. У меня была копеечная тяжёлая работа, не было жилья, учился в ВУЗе на заочном (а ещё у меня были толстые очки  ). Девушки просто считали меня бесперспективным, они читали газеты типа "Спидинфо" и "Двое" и мечтали о богатом принце иностранце новомрусском
Потом жизнь слегка наладилась, я уже был не таким наивным, бывшие подруги стали проявлять ко мне интерес (почти все разведенные и с детьми).
Ну вот скажите мне, как человека, которому в молодости нечего было есть и который колотил ящики и разгружал вагоны, можно обложить налогом за то, что у него была нищая молодость?

За бездетность из-за несложившейся личной жизни - нельзя.

Цитата: Хромис Красавец от апреля 11, 2021, 12:34
А если бы я в 17 лет заделал девушке ребёнка, то попал бы в места не столь отдалённые.

в 17 лет при наличии беременности расписывали, а в южных республиках включая Украину брачный возраст был официально 16

Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 12:34
Я не ставил во главу угла воспроизведение. Но я люблю ставить острые, неудобные вопросы.

Я не считаю, что формулировка "вот дагестанка выходит замуж и начинает рожать, а русские девушки хотят "попробовать" пожить с разными" - это постановка неудобного и острого вопроса, раскрытие какой-то проблемы. На мой взгляд, здесь никакой вопрос здраво не поставлен вообще, а это смесь личных вкусов, ошибок и узкого взгляда на ситуацию. Не более. По моему мнению, разумеется. Я не видел, чтобы ты в этой теме поставил какой-то объективный, острый вопрос, чтобы ты кому-то здесь или в целом задал неудобные вопросы. Опять же, по моему мнению.

Не вижу никакого выхода. Это "Титаник" национального масштаба.
Единственный реальный и морально оправданный способ стимулировать рождаемость - обеспечивать матерей (даже не семьи, а именно родивших женщин, пусть даже одиноких) деньгами или иными благами. Да и то трудно сказать, насколько подействует.

Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 12:46

Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 12:34
Я не ставил во главу угла воспроизведение. Но я люблю ставить острые, неудобные вопросы.

Я не считаю, что формулировка "вот дагестанка выходит замуж и начинает рожать, а русские девушки хотят "попробовать" пожить с разными" - это постановка неудобного и острого вопроса, раскрытие какой-то проблемы. На мой взгляд, здесь никакой вопрос здраво не поставлен вообще, а это смесь личных вкусов, ошибок и узкого взгляда на ситуацию. Не более. По моему мнению, разумеется. Я не видел, чтобы ты в этой теме поставил какой-то объективный, острый вопрос, чтобы ты кому-то здесь или в целом задал неудобные вопросы. Опять же, по моему мнению.

"Сколько у вас детей?"

Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 12:47
Не вижу никакого выхода. Это "Титаник" национального масштаба.
Единственный реальный и морально оправданный способ стимулировать рождаемость - обеспечивать матерей (даже не семьи, а именно родивших женщин, пусть даже одиноких) деньгами или иными благами. Да и то трудно сказать, насколько подействует.

Собственно, маткапитал в определенной степени этим и был.

Такой способ стимулирования нужно хотя бы пробовать. Но он должен быть очень хорошо продуман. Нужно учесть следующие вещи:

1) Это не должны быть суммы, которые подорвут бюджет и сломают всю экономику страны;
2) Обеспечение благами должно быть таким, чтобы не рожали ради этих благ и потом плевали на ребенка, а чтобы они реально позволяли заводить детей тем, кто опасается делать это из-за финансовых условий.

Как конкретно это реализовать, я не знаю. Тут надо думать. Насколько поможет, если цель - повысить рождаемость, сказать сложно. Думаю, что может помочь достаточно серьезно, потому что очень многие люди обоего пола конкретно среди русских (если условно выделять такую категорию) хотят иметь хотя бы одного ребенка, у достаточно большой части людей это вообще как нечто само собой разумеющееся, как некая норма. И таких людей часто останавливают именно финансовые вопросы. Если им с этим помочь, рождаемость частично повысится. Насколько - не знаю. Тут нужны, во-первых, очень глубокие социологические исследования, во-вторых, нужна проверка на практике. В частности, можно изучить данные по поводу влияния маткапитала, они тоже кое о чем могут сказать.

Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 12:48
"Сколько у вас детей?"

А что в этом вопросе острого или неудобного?

Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2021, 12:52

Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 12:48
"Сколько у вас детей?"

А что в этом вопросе острого или неудобного?

Потому что в нём нет воды ("а как бы вы? а что бы вы?"). Чисто конкретный вопрос: скольким детям дал/а жизнь? Кому-то затрагивать эту тему может быть неприятно.

Цитата: Хромис Красавец от апреля 11, 2021, 12:34
Когда я в 18 лет пошел на завод работать, с меня тут же стали брать налог за бездетность, прямо с первой зарплаты.

Пардон, но вы - лжёте. Налог на бездетность действовал с 20 до 50 лет.

Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 12:55
Потому что в нём нет воды ("а как бы вы? а что бы вы?"). Чисто конкретный вопрос: скольким детям дал/а жизнь

Вопрос конкретный, но что следует из ответа на него? Ну вот я, например, не дал ни одному (дети были, но по разным причинам не родились). Как и моя супруга, собственно. Мне 36, ей - 31. И что из этого следует? Я могу спокойно ответить, что детей у меня нет. И я совершенно не представляю себе, хорошо это или плохо. Не думаю, что на этот вопрос можно ответить. Имею в виду, в глобальном смысле. У Авишаг трое детей, у Мнашше - пятеро, если не ошибаюсь. У тебя - один. И что из этого всего следует?

Цитата: Мечтатель от апреля 11, 2021, 12:55
Чисто конкретный вопрос: скольким детям дал/а жизнь?

Ну, а если тут есть кто-то, кто зачал/родил детей, и на этом его функция родителя закончилась, то он/она — молодец?
Ты ж сам рассказывал, что дочь родилась не по твоей инициативе. Так в чём твоя заслуга?