Лингвофорум

Цитата: Devorator linguarum от апреля  5, 2021, 23:27
А это совсем неверно. Избушки по деревням - это тоже загородные дома, и там, разумеется, живут совсем небогатые люди, которые даже до среднего класса не дотягивают.

Так я не про деревни, и не про дачные поселки, а именно про загородные дома, из которых люди ездят на работу в город. Такого явления как сабурбия, в России в принципе нет.

Цитата: bvs от апреля  5, 2021, 23:36

Цитата: Devorator linguarum от апреля  5, 2021, 23:27
А это совсем неверно. Избушки по деревням - это тоже загородные дома, и там, разумеется, живут совсем небогатые люди, которые даже до среднего класса не дотягивают.

Так я не про деревни, и не про дачные поселки, а именно про загородные дома, из которых люди ездят на работу в город. Такого явления как сабурбия, в России в принципе нет.

В России есть частный сектор на окраинах городов. Есть пригородные коттеджные поселки. Есть, наконец, близкие к городам старые деревни, откуда люди ездят на работу в город.

Есть, наконец, входящие в состав городов старые города, откуда люди ездят на работу в "большой" город.

Цитата: Bhudh от апреля  5, 2021, 23:59
Есть, наконец, входящие в состав городов старые города, откуда люди ездят на работу в "большой" город.

Это тоже, но там уже дома в основном не "загородные".

Цитата: bvs от апреля  5, 2021, 23:20
В российских условиях и выбора такого нет, загородный дом - это не для среднего класса, а для богатых.

Не согласен. Если человек (не богатый, и даже многодетный) хоть немного раскидывает мозгами, то берет сельскую ипотеку под сниженный процент и строит себе квадратов 150-200 по цене "трешки" в городе. При этом до города 10 минут езды.

Москва и Питер не в счет — ни с ценами, ни со временем подлета. Но там все сами себе злобные буратины.

У меня родственники рядом с Калининградом (20 мин на машине) построили дом на двух хозяев. У них неплохие доходы, но богатыми я их не назвал бы. На среднюю зарплату отгрохать дом в посёлке  скорее всего не получится, а если доходы, скажем, раза в два-три выше средних по стране, в принципе, в России (не Москве-Питере) могут люди себе позволить усадебку.

А двушку в новостройке на среднюю зарплату получится?

(Под вторичку солярисоводам наши банки ипотеку не особо-то дают.)

Цитата: Python от апреля  5, 2021, 18:13

Цитата: Toman от апреля  5, 2021, 17:15

Цитата: Python от апреля  5, 2021, 16:29
Разве что хорошо иметь домик в деревне, где все всех знают, и на воровстве долго не продержишься.

И, тем не менее, именно в этой деревне сильнее всего процветает повседневное бытовое воровство. Которым занимаются не какие-то там специальные криминальные элементы, а самые обычные нормальные местные жители.

Ладно, тогда в лесу (при отсутствии медведей, ворующих малину и мед).

Че все на медведей-то ополчились...

Слабо вот так, лет 40-50?

Цитата: Jumis от апреля  6, 2021, 20:55
Че все на медведей-то ополчились...

Слабо вот так, лет 40-50?

У современных городских выходцев несколько другие стартовые условия. Родители и школа, гады, не научили их с детства базовым полезным вещам.

Не знаю, не знаю... нас еще учили. Лет с 4 на мешке с картохой в поле сиживал. Или я динозавр?

Цитата: Jumis от апреля  6, 2021, 21:17
Или я динозавр?

Динозавр, динозавр. Я тоже в какой-то мере. Но и нам до той динозавристости далеко.

Имхо, возьми городского хикана нынешнего, закинь в тайгу... или адаптируется (архетипы всплывут), или сдохнет. В тайге-то ведь, тащемта, неплохо. Если бельмы разует свои от айфона, то и кайфанет. Еще обратно не выманишь пряником.

Цитата: Jumis от апреля  7, 2021, 06:06
Имхо, возьми городского хикана нынешнего, закинь в тайгу... или адаптируется (архетипы всплывут), или сдохнет. В тайге-то ведь, тащемта, неплохо. Если бельмы разует свои от айфона, то и кайфанет. Еще обратно не выманишь пряником.

Удивительный факт — бомжам нравится быть бомжами.

Конечно, когда человек впервые оказывается на улице, ему страшно — как бы всё, конец жизни. Но проходит несколько дней — и он уже знает, где можно переночевать, где добыть еду, где помыться... И постепенно его охватывает чувство, что ему больше ничего не надо, что вот эта полная неозабоченность житейскими проблемами — это и есть комфортное существование.

Цитата: Jumis от апреля  6, 2021, 18:51
А двушку в новостройке на среднюю зарплату получится?

(Под вторичку солярисоводам наши банки ипотеку не особо-то дают.)

В областных центрах, в которых новостройки и бывают - обычно можно в ипотеку, если в семье двое работают, и скорее всего в районе Зажопино.

Цитата: злой от апреля  7, 2021, 10:10

Цитата: Jumis от апреля  6, 2021, 18:51
А двушку в новостройке на среднюю зарплату получится?

(Под вторичку солярисоводам наши банки ипотеку не особо-то дают.)

В областных центрах, в которых новостройки и бывают - обычно можно в ипотеку, если в семье двое работают, и скорее всего в районе Зажопино.

У нас и в райцентрах бывают... так вот когда эти двое работающих хер к носу понормальнее прикинут, то подписывают свою квартиру в обмен на дом за городом. Вон моему соседу новому дом из газобетона под ключ сдали, а квартиру по осени отобрали. Ходит довольный, детям горку построил, акиту свою гуляет, где хочет...

Цитата: Jumis от апреля  7, 2021, 10:44
У нас и в райцентрах бывают... так вот когда эти двое работающих хер к носу понормальнее прикинут, то подписывают свою квартиру в обмен на дом за городом. Вон моему соседу новому дом из газобетона под ключ сдали, а квартиру по осени отобрали. Ходит довольный, детям горку построил, акиту свою гуляет, где хочет...

Если к дому за городом есть дорога, проезжая 12 месяцев в году, и есть возможность возить детей в школу и детсад, то почему бы и нет.

Цитата: Geoalex от апреля  7, 2021, 11:11
Если к дому за городом есть дорога, проезжая 12 месяцев в году, и есть возможность возить детей в школу и детсад, то почему бы и нет.

Пока есть. Но государство активно прилагает усилия к тому, чтобы семья с размаху приземлилась на финансовую жопу.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  5, 2021, 23:27

Цитата: bvs от апреля  5, 2021, 23:20
В российских условиях и выбора такого нет, загородный дом - это не для среднего класса, а для богатых.

А это совсем неверно. Избушки по деревням - это тоже загородные дома, и там, разумеется, живут совсем небогатые люди, которые даже до среднего класса не дотягивают.

Ну наверно это несколько особенный загородный дом. Его часто не выбрали и купили, а, если я правильно понимаю, он наследственный. Такое наследие традиционного ещё общества.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  5, 2021, 23:43
В России есть частный сектор на окраинах городов

Он не везде только на окраинах В Омске есть большие и даже очень большие куски частного сектора в самых разных частях города

Цитата: Валер от апреля 10, 2021, 18:29

Цитата: Devorator linguarum от апреля  5, 2021, 23:27

Цитата: bvs от апреля  5, 2021, 23:20
В российских условиях и выбора такого нет, загородный дом - это не для среднего класса, а для богатых.

А это совсем неверно. Избушки по деревням - это тоже загородные дома, и там, разумеется, живут совсем небогатые люди, которые даже до среднего класса не дотягивают.

Ну наверно это несколько особенный загородный дом. Его часто не выбрали и купили, а, если я правильно понимаю, он наследственный. Такое наследие традиционного ещё общества.

А какая разница, наследственный или не наследственный? У кого-то и в Европах загородные дома наследственные, у кого-то и в России деревенские дома купленные. Процентная разница есть, но не более того.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 10, 2021, 22:59

Цитата: Валер от апреля 10, 2021, 18:29

Цитата: Devorator linguarum от апреля  5, 2021, 23:27

Цитата: bvs от апреля  5, 2021, 23:20
В российских условиях и выбора такого нет, загородный дом - это не для среднего класса, а для богатых.

А это совсем неверно. Избушки по деревням - это тоже загородные дома, и там, разумеется, живут совсем небогатые люди, которые даже до среднего класса не дотягивают.

Ну наверно это несколько особенный загородный дом. Его часто не выбрали и купили, а, если я правильно понимаю, он наследственный. Такое наследие традиционного ещё общества.

А какая разница, наследственный или не наследственный? У кого-то и в Европах загородные дома наследственные, у кого-то и в России деревенские дома купленные. Процентная разница есть, но не более того.

Речь изначально была о сегрегации? Домах которые сознательно выбирают? Я так понял.

Цитата: Валер от апреля 10, 2021, 23:13
Речь изначально была о сегрегации?

Да вроде нет. Сегрегацию помянули только по отношению к США, и то я указал, что и там на самом деле все сложнее.

Цитата: Валер от апреля 10, 2021, 23:13
Домах которые сознательно выбирают? Я так понял.

Так в любом случае выбирают. Кто-то выбирает, что купить, а кто-то выбирает, продолжать жить в наследственном доме за городом или переехать в городской человейник (или не человейник, а, например, хрущобу).

Цитата: Devorator linguarum от апреля 10, 2021, 23:29

Цитата: Валер от апреля 10, 2021, 23:13
Домах которые сознательно выбирают? Я так понял.

Так в любом случае выбирают. Кто-то выбирает, что купить, а кто-то выбирает, продолжать жить в наследственном доме за городом или переехать в городской человейник (или не человейник, а, например, хрущобу).

Мне что-то не кажется, что продолжая жить в деревенском доме люди проявляют свой сознательный выбор. Довольно часто это трудность иных вариантов, даже бывает если это частный дом в городе.

Цитата: Валер от апреля 10, 2021, 23:35
Мне что-то не кажется, что продолжая жить в деревенском доме люди проявляют свой сознательный выбор. Довольно часто это трудность иных вариантов, даже бывает если это частный дом в городе.

В какой-то степени да. Что-то менять всегда труднее, чем ничего не менять. Но здесь возможны варианты. Часто - это не значит всегда или хотя бы в большинстве случаев. Кто-то хотел бы переехать, но не переезжает, потому что возможности нет; кто-то хотел бы, и возможность есть, но никак не соберется; а кто-то совсем и не хочет.

 Пока у нас с инфраструктурой за городом плохо, трудно говорить про кто что хочет. У меня знакомая много лет уже пытается продать дом в селе, вполне обустроенный. Я так понимаю что главная его проблема - удалённость от больших городов.