Лингвофорум

Цитата: Leo от апреля  3, 2021, 13:09

Цитата: Yougi от апреля  3, 2021, 12:46

ЦитироватьКарл Май в России вообще не раскручен

А кины про Виннету?
Я недавно с удивлением узнал, что некоторые фильмы про Виннету, которые я смотрел в советском детстве, вовсе даже богомерзкого ФРГ-шного производства.

я про книги. даже ничего не переводилось. Фильмы были производства ФРГ, СФРЮ, Франция. Ответом был восточный "Виннету" Гойко Митич, производства ГДР, опять же СФРЮ и местами МНР

Да сказки про Виннету Инчучуновича вроде все переведены.

Цитата: Наманджигабо от апреля  3, 2021, 16:14
Даже если дикари ожерживают победы в сражениях, они не выигрывают войны.

Испанцы не смогли одолеть мапуче, слишком мапучисты были. Чилийцы с аргентинцами почему-то справились.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  3, 2021, 16:03

Цитата: Наманджигабо от апреля  3, 2021, 09:14
Не-не... не жрали сиу людей. А злобные команчи не насиловали женщин, разоряя фермы поселенцев и мексиканцев.

Злобные команчи не насиловали женщин, разоряя фермы поселенцев и мексиканцев, но вместо этого их жрали?

сначала изнасиловать потом сожрать

Цитата: Leo от апреля  3, 2021, 16:16
сначала изнасиловать потом сожрать

1) сожрать в процессе 2) вначале сожрать, потом с костями миловаться

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  3, 2021, 16:15

Испанцы не смогли одолеть мапуче, слишком мапучисты были. Чилийцы с аргентинцами почему-то справились.

Просто потому, наверное, что испанца это не сильно надо было, а чилийцам и аргентинцам сильно 

Цитата: Leo от апреля  3, 2021, 16:16
...сначала изнасиловать потом сожрать

Нет. Так нельзя. Насилие над женщиной в походе у команчей табу. И вообще связь с женщиной. Нарушить - удачи воинской не будет.

Цитата: Наманджигабо от апреля  3, 2021, 16:15

Цитата: Leo от апреля  3, 2021, 13:09

Цитата: Yougi от апреля  3, 2021, 12:46

ЦитироватьКарл Май в России вообще не раскручен

А кины про Виннету?
Я недавно с удивлением узнал, что некоторые фильмы про Виннету, которые я смотрел в советском детстве, вовсе даже богомерзкого ФРГ-шного производства.

я про книги. даже ничего не переводилось. Фильмы были производства ФРГ, СФРЮ, Франция. Ответом был восточный "Виннету" Гойко Митич, производства ГДР, опять же СФРЮ и местами МНР

Да сказки про Виннету Инчучуновича вроде все переведены.

наверно сейчас. при СССР Мая не жаловали

Цитата: Наманджигабо от апреля  3, 2021, 16:14
  Более развитая цивилизация всегда побеждает менее развитую. 

а как же воинство Чингисхана, погромившее сто государств?

Цитата: Наманджигабо от апреля  3, 2021, 16:18
Просто потому, наверное, что испанца это не сильно надо было, а чилийцам и аргентинцам сильно

Вообще жалко, что чисто индейских гос-в не сохранилось. Всё смели злодейские конкистадоры.

Цитата: Leo от апреля  3, 2021, 16:23
а как же воинство Чингисхана, погромившее сто государств?

а те монголы были не дикари, а совершенная по тем временам военная машина, так-то.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  3, 2021, 16:25

Цитата: Leo от апреля  3, 2021, 16:23
а как же воинство Чингисхана, погромившее сто государств?

а те монголы были не дикари, а совершенная по тем временам военная машина, так-то.

ну а чем они отличались от военных машин других кочевников?

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  3, 2021, 16:24

Цитата: Наманджигабо от апреля  3, 2021, 16:18
Просто потому, наверное, что испанца это не сильно надо было, а чилийцам и аргентинцам сильно

Вообще жалко, что чисто индейских гос-в не сохранилось. Всё смели злодейские конкистадоры.

так Парагвай

Цитата: Leo от апреля  3, 2021, 16:26
ну а чем они отличались от военных машин других кочевников?

большей абсорбцией китайской военной науки.

Цитата: Leo от апреля  3, 2021, 16:27
так Парагвай

не то. он испанский в принципе проект. распространение гуарани, емнип, там во многом после конкисты.

Давно читал книгу. Там описывали команчей (?), которые постоянно нападали на пуэбло. Дожидались когда они соберут урожай, порушат кукурузу, посушат табак и устраивали набег, отжимали что могли. А пуэбло захватили двух мальчишек и оставили у себя. Они жили как сыновья одного из пуэбло, в`job`ывали на поле, строили дом. А потом когда они выросли, они возглавили пуэблов и своим родичам так вломили, что те пришли к ним договариваться.
Умом я понимал, что пуэбло - как наши крестьяне в селе. Нормальные люди, которые заняты тяжелым трудом, невоинственные. Команчи нифига не делали, только воевали. Но почему-то они казались более романтичные.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  3, 2021, 16:27

Цитата: Leo от апреля  3, 2021, 16:26
ну а чем они отличались от военных машин других кочевников?

большей абсорбцией китайской военной науки.

откуда она у них появилась и как они её применяли?

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  3, 2021, 16:28

Цитата: Leo от апреля  3, 2021, 16:27
так Парагвай

не то. он испанский в принципе проект. распространение гуарани, емнип, там во многом после конкисты.

всех кто мог отнести себя к потомкам испанцев повыбили в парагвайско-бразильско-аргентинско-уругвайской войне

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  3, 2021, 16:25

Цитата: Leo от апреля  3, 2021, 16:23
а как же воинство Чингисхана, погромившее сто государств?

а те монголы были не дикари, а совершенная по тем временам военная машина, так-то.

Да. Военная организация монголов превосходила военные организации разгромленных ими. В этом отношении монголы были более цивилизованны.

Цитата: Leo от апреля  3, 2021, 16:32
всех кто мог отнести себя к потомкам испанцев повыбили в парагвайско-бразильско-аргентинско-уругвайской войне

Ну, тем более, если гуаранизация населения Парагвая могла усилиться вообще в последние лет 100. Какая тут исконная-посконная индейщина может быть?
Вторичный-третичный продукт.

Цитата: Хромис Красавец от апреля  3, 2021, 16:30
Давно читал книгу. Там описывали команчей (?), которые постоянно нападали на пуэбло. Дожидались когда они соберут урожай, порушат кукурузу, посушат табак и устраивали набег, отжимали что могли. А пуэбло захватили двух мальчишек и оставили у себя. Они жили как сыновья одного из пуэбло, в`job`ывали на поле, строили дом. А потом когда они выросли, они возглавили пуэблов и своим родичам так вломили, что те пришли к ним договариваться.
Умом я понимал, что пуэбло - как наши крестьяне в селе. Нормальные люди, которые заняты тяжелым трудом, невоинственные. Команчи нифига не делали, только воевали. Но почему-то они казались более романтичные.

Это книга г-на Шульца, который жил среди черноногих и смотрел на мир их глазами. Команчи, как и все остальные, тоже вламывали и получали от всех остальных. Пуэбло были не такими уж и беззащитными. На всякий случай: ирокезы тоже земледельцы. Но по крутости грозные команчи (на мой конечно взгляд) и рядом не стояли.

Цитата: Хромис Красавец от апреля  3, 2021, 16:30
Давно читал книгу. Там описывали команчей (?), которые постоянно нападали на пуэбло.

Логичнее, чтобы это навахо кошмарили пуэбликов. Неужто и команчи им докучали?

Цитата: Хромис Красавец от апреля  3, 2021, 16:30
Давно читал книгу. Там описывали команчей (?), которые постоянно нападали на пуэбло. Дожидались когда они соберут урожай, порушат кукурузу, посушат табак и устраивали набег, отжимали что могли. А пуэбло захватили двух мальчишек и оставили у себя. Они жили как сыновья одного из пуэбло, в`job`ывали на поле, строили дом. А потом когда они выросли, они возглавили пуэблов и своим родичам так вломили, что те пришли к ним договариваться.
Умом я понимал, что пуэбло - как наши крестьяне в селе. Нормальные люди, которые заняты тяжелым трудом, невоинственные. Команчи нифига не делали, только воевали. Но почему-то они казались более романтичные.

да, книга известного Шульца Сын племени навахов. мальчики-навахи попали в плен к племени тэва (относятся тоже к пуэбло)

Цитата: Наманджигабо от апреля  3, 2021, 16:37
Но по крутости грозные команчи (на мой конечно взгляд) и рядом не стояли.

Но круче всех были свирепые кайовы.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  3, 2021, 16:38

Цитата: Хромис Красавец от апреля  3, 2021, 16:30
Давно читал книгу. Там описывали команчей (?), которые постоянно нападали на пуэбло.

Логичнее, чтобы это навахо кошмарили пуэбликов. Неужто и команчи им докучали?

и команчи тоже

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  3, 2021, 16:39

Цитата: Наманджигабо от апреля  3, 2021, 16:37
Но по крутости грозные команчи (на мой конечно взгляд) и рядом не стояли.

Но круче всех были свирепые кайовы.

из Золота Маккены ?