Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от апреля  2, 2021, 21:22

Цитата: Devorator linguarum от апреля  2, 2021, 20:34
Если при пожаре торгового центра погибли люди, сажают директора

В России - возможно.
В более цивилизованной стране ищут виновных.

Италия - более цивилизованная страна? Там, например, капитана "Коста Конкордии" посадили.

И да, в России директора сгоревшего торгового центра сажают не за пожар, а за то, что не организовал работу так, чтобы в случае пожара люди не погибали.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  2, 2021, 21:27
Там, например, капитана "Коста Конкордии" посадили.

Там, вроде, его прямая вина была

Цитата: Georgos Therapon от апреля  2, 2021, 21:21

Цитата: Наманджигабо от апреля  2, 2021, 20:48
1 апреля потому что  

А я то уж было обрадовался. Подумал, что и до противогазов недалеко.

Далеко слава богу. И слава богу водителей в противогазах  не видно.

Кстати, не видел официальной информации, что в тот день кто-то заразился в метро.

Цитата: piton от апреля  2, 2021, 21:33
Кстати, не видел официальной информации, что в тот день кто-то заразился в метро.

А как это можно было бы доказать в отношении каждого конкретного заразившегося? Не говоря уже о том, что власти, разумеется, в появлении такой официальной информации не заинтересованы.

На графиках заболеваемости должно отражаться..

Цитата: piton от апреля  2, 2021, 21:38
На графиках заболеваемости должно отражаться..

А что, не отразилось?

Не изучал 

Цитата: Neeraj от апреля  2, 2021, 18:08
Сегодня я тоже кольнулся Спутником   

Это хорошо. Я вот тоже подумываю.

Цитата: piton от апреля  2, 2021, 21:42
Не изучал 

Ну ладно тогда. А то если вдруг не отразилось, то это значит, что фейковая или пандемия, или графики.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  2, 2021, 20:05
Собянин должен был думать о последствиях, прежде чем пропуска вводить. В том числе его обязанность - предвидеть степень возможного остолопства исполнителей. На то он и градоначальник.

После 15 апреля был 1 мая - День шашлычника, тоже Собянин виноуат?

Цитата: Devorator linguarum от апреля  2, 2021, 21:39
А что, не отразилось?

Резкий рост произошёл 2 мая 2020, это после 15 апреля прошло 18 дней. До 2 мая рост заражений был около 3,5 тыс. случаев за день, после 2 мая около 6 тыс. случаев

Цитата: Наманджигабо от апреля  2, 2021, 21:32
И слава богу водителей в противогазах  не видно.

А у меня хорошо получается.

Цитата: BormoGlott от апреля  2, 2021, 21:54

Цитата: Devorator linguarum от апреля  2, 2021, 20:05
Собянин должен был думать о последствиях, прежде чем пропуска вводить. В том числе его обязанность - предвидеть степень возможного остолопства исполнителей. На то он и градоначальник.

После 15 апреля был 1 мая - День шашлычника, тоже Собянин виноуат?

Тоже не понимаю. Шашлык - полезный, хорошо усваяемый продукт. Съядение производится на свежем воздухе, где дистанция осуществляется элементарно. Добавлю, что алкогольные пары дезенфекции способствуют. А главное, здоровый дух, основное условие иммунитета.

Цитата: BormoGlott от апреля  2, 2021, 22:00
Резкий рост произошёл 2 мая 2020, это после 15 апреля прошло 18 дней. До 2 мая рост заражений был около 3,5 тыс. случаев за день, после 2 мая около 6 тыс. случаев

В этом году после митинга путина в лужниках произошёл скачок вчера.

Цитата: Toman от апреля  2, 2021, 18:53
Поскольку это просто лишает людей опции хотя бы добровольно как-то рассредотачиваться по времени

В 22:00 комендантский час в Испании начинается

Цитата: BormoGlott от апреля  2, 2021, 19:47
Сейчас современное представление имеется, тем не менее в Европе такие дурацкие меры в моде.

В Европе они ещё более менее адекватные. То ли дело в Латинской Америке...

Цитата: Awwal12 от апреля  2, 2021, 19:22
Это несколько компенсируется тем, что он вынуждает людей урезать необязательную активность за пределами дома.

А... собственно, нафига вообще урезать необязательную активность за пределами дома, и как оно что-то компенсирует, если всё это вносит совершенно незначимый вклад на фоне обязательной активности в том виде, в котором её приходится совершать (например, поездки на ОТ, работа в офисе, посещение продовольственных магазинов)? Как раз сама по себе прогулка в пустынных местах или в естественным образом пустынное время суток никому ничем не угрожает. Угрожает только посещение или прохождение через более-менее людные места, совершенно независимо от того, связано оно с обязательной или необязательной активностью. Да и в пределах дома, особенно в случае многоэтажных многоквартирных домов, находиться ни разу не безопаснее, чем гулять где-нибудь в лесопарке. Туда же и бессмысленность закрытия только непродовольственных магазинов: по-любому на одно посещение непродовольственного магазина средний человек раз 10 посетит продовольственный - а значит, интенсивность заражений не изменится от этого сколько-нибудь существенно - зато куча созданных сложностей и магазинам, и покупателям (многим из которых нужно очень срочно что-то купить) может потом повлечь как раз увеличение интенсивности заражений из-за того, что человек будет вынужден лишние разы рыскать всюду в поисках искомого, потом, не найдя, рыскать в попытках найти хоть какое-то обходное/временное решение проблемы, да и потом, когда придётся возобновить работу магазинов, там соберётся ненормальное столпотворение из тех, кто был вынужден откладывать покупки.

Цитата: Awwal12 от апреля  2, 2021, 19:29
"Жесткие меры" были нацелены на всемерное торможение распространения инфекции и ее возможное искоренение, когда о ней ещё не было достаточной информации у медиков (а я носил полнолицевую маску от греха подальше). Если бы тогда все имели современное представление о коронавирусе, естественно, ничего бы этого не было.

Современные представления изменились только в смысле значительно лучшего понимания, как он вредит больным и соотв. как их лечить. А вот и о способе и динамике распространения, и даже о приблизительной величине летальности уже тогда было совершенно адекватное представление, которое, по сути, с тех пор никак не изменилось (мне даже самому удивительно, насколько мало изменилось именно в этом). И потому безумность безумных мер была совершенно очевидна прямо в момент их принятия, и моё, в частности, отношение к ним с тех пор никак не изменилось.

Фишка, судя по всему, в том, что действия в Китае и некоторых других соседних восточноазиатских странах (в т.ч. хорошо помнивших первый SARS) в основном придумывались реальными эпидемиологами или по крайней мере людьми с хорошим естественнонаучным образованием, а потом на Западе их начинали косплеить ни фига не эпидемиологи/врачи/инженеры, а люди во власти, не имеющие ни специального, ни даже просто пристойного в естественнонаучной области образовании или интуиции, которые сдуру решили, что ключ решения тупо в жёсткости мер, и любое дурное закручивание гаек даст желаемый эффект независимо от содержания. В дальнейшем ещё и с работой эффекта "испорченного телефона", когда в одной такой стране начинали подражать другой и далее по цепочке. Ну, это если не рассматривать версию именно злонамеренного вредительства со стороны этих самых людей во власти, если они таки вполне понимали, что творят, и просто цинично воспользовались ситуацией для каких-то своих целей.

Главное отличие нынешней ситуации от тогдашней - только в том, что сейчас практически у всех есть те или иные хотя бы простенькие маски (а тогда их не было), а у многих и респираторы. И период отсутствия масок и респираторов в продаже, конечно, оправдывал применение неких более серьёзных мер, чем сейчас, когда подразумевается всеобщее ношение масок - но, блин, только реально действенных мер, механизм действия которых можно показать и строго доказать в чисто инженерных/научных рамках, а не всякой лажи, рекламируемой только громкими слоганами.

Но даже если принять версию, что представления о динамике распространения и уровне опасности как-то изменились - мы же говорим сейчас уже о нынешней ситуации. В которой введение или возвращение бредовых и вредных ограничений продолжается. Причём если во время первой волны Германия показала себя, кажется, одной из самых адекватных среди европейских стран, отмочив меньше всего бредовых мер на общем фоне, то во вторую-третью волну они там как будто бы принялись "отыгрываться", "навёрстывать упущенное" по части безумия - по крайней мере, насколько я знаю из доступных источников. И, увы, ничто не обнадёживает и на предмет России - наши тоже могут решить ещё раз что-нибудь такое отмочить. Хотя, конечно, ради рекламы российской вакцины на международном рынке лучше бы им ничего такого не отмачивать. Но никакой гарантии всё равно нет.

Ну правда, на кой комендантский час? Наоборот, всех могущих надо обязать работать ночью!

Цитата: Awwal12 от апреля  2, 2021, 19:31
В условиях острой нехватки информации это было адекватными мерами (по крайней мере если мы говорим о России).

Адекватными они явно не были. Больше всего запрещалось и прессовалось совершенно безопасное в эпидемическом смысле (и даже скорее полезное), и практически никак даже не пытались пресекать основные оставшиеся пути распространения. Делали не то, что будет эффективно, а то, что попроще - т.е. по принципу "искать под фонарём". Единственной, пожалуй, адекватной мерой в тот период был перевод большинства офисных работ, ну и учебных заведений, на удалёнку. Всё остальное - сплошной чистый неадекват. Для понимания неадекватности которого вообще не нужна была никакая специфическая информация о данном вирусе кроме знания о том, что он распространяется в основном воздушно-капельным путём, и общих соображений естественнонаучного/инженерного плана.

Цитата: BormoGlott от апреля  2, 2021, 20:03
Вы уже так как вы есть вызываете агрессию у некоторых, а если б вы как мэр распорядились ходить всем противогазах, то висели бы на суку вверх тормашками

Если распорядиться, не раздав этих противогазов населению - то может быть. А если раздав (сделаем такое фантастическое предположение, что где-то были такие запасы, которые можно было бы раздать населению, чтоб обеспечить всех, без малейшего дефицита, и чтоб не разлетелось по другим регионам через спекулянтов, обратно создав дефицит) - то можно было бы сразу же снять все остальные ограничения кроме собственно требования ношения противогаза в общественных местах, и вернуться к нормальной жизни (только разве что в противогазе везде и всюду), а через 2 недели эпидемия в городе бы просто закончилась нафиг (правда, увы, снимать противогазы было бы всё равно нельзя из-за наличия прибывающих из других регионов), и были бы совершенно объективно спасены десятки тысяч жизней.

Цитата: Vesle Anne от апреля  2, 2021, 23:51
В 22:00 комендантский час в Испании начинается

Ну и в чём его смысл вообще?

Цитата: Toman от апреля  3, 2021, 01:43

Цитата: Vesle Anne от апреля  2, 2021, 23:51
В 22:00 комендантский час в Испании начинается

Ну и в чём его смысл вообще?

Может, в том, что развязывать новую большую войну дорого и боязно, а тут потери практически такие же, как в результате военных действий, а после войны должен идти период восстановления, в ходе которого для бизнеса откроются новые ниши (на месте уничтоженных карантинами старых), и это шанс перезапустить экономику?

Цитата: Toman от апреля  3, 2021, 01:40
а через 2 недели эпидемия в городе бы просто закончилась нафиг

Не закончилась бы. Противогаз предназначен для защиты от отравляющих веществ. От вирусов малоэффективен, потому что выдох не фильтруется, и выдыхаемые вирусы свободно переносятся в окружающую среду, оседают на противогазах других людей, и при снимании противогаза переносятся руками внутрь организма. Никто, как Ферапон, купаться в хлорке не будет.

Кстати, а есть ли медицинские противогазы? С фильтрацией выдоха, которые.