Лингвофорум

Кстати, я правильно понимаю, что уральская раса возникла сама по себе, то есть это не местный вариант европеоидов, не смесь европеоидов и монголоидов, а, грубо, раса, самостоятельно произошедшая из местных кроманьонцев?

Цитата: злой от апреля  2, 2021, 08:27
Кстати, я правильно понимаю, что уральская раса возникла сама по себе, то есть это не местный вариант европеоидов, не смесь европеоидов и монголоидов, а, грубо, раса, самостоятельно произошедшая из местных кроманьонцев?

Возможно, изначально что и так, но всё усложнено постоянными смешениями с европеоидами, монголоидами и массой смешанных вариантов.
То есть, современные уралоиды - это не совсем те же уралоиды, что несколько килолет назад.
А может это просто периферия протоевропеоидов была, например.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  2, 2021, 08:30

Цитата: злой от апреля  2, 2021, 08:27
Кстати, я правильно понимаю, что уральская раса возникла сама по себе, то есть это не местный вариант европеоидов, не смесь европеоидов и монголоидов, а, грубо, раса, самостоятельно произошедшая из местных кроманьонцев?

Возможно, изначально что и так, но всё усложнено постоянными смешениями с европеоидами, монголоидами и массой смешанных вариантов.
То есть, современные уралоиды - это не совсем те же уралоиды, что несколько килолет назад.
А может это просто периферия протоевропеоидов была, например.

Я так понял, что сходство уралидов с европеоидами - это, отчасти, результат более позднего смешения, а изначально - результат того, что, грубо, кроманьонцы на территории проживания нынешних северных европеоидов и уралидов были одни и те же, только на предков нынешних европеоидов значительно сильнее повлияли пришельцы из Плодородного полумесяца. А то среди саамов такие типажи встречаются, вроде и светло-пигментированные, но не европеоидные и не монголоидные, а какие-то сами по себе ребята.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  2, 2021, 08:30
А может это просто периферия протоевропеоидов была, например.

Тут тысячелетиями все ходили то слева направо, то справа налево. Так что называть "недифференцированным" уральским типом: предыдущего захватчика территории? А до него кто был, а как он выглядел? Этак посмотрите на сунгирских ребятишек — это ж вообще мон-кхмер какой-то.

Самих будущих манси в период поздней бронзы пешеходы из Азии (чуть ли не с Саян) подвинули на север преизрядно. Сейминско-турбинцы ли двигали, или обские угры сами были ядром сейминцев... пойди пойми. По крайней мере, их прикладное творчество на пермский звериный стиль похоже чуть более, чем никак:



Тут скорее, помесь ненцев с иранцами померещится. Обско-угорских названий по Каме поискать, так найдешь. Хотя сами местные манси (к западу от хребта) растворились в прочих народах: от коми-пермяков до башкир. Ну и куда ж без русских

А ботайцы? Не предки манси?

Цитата: злой от апреля  2, 2021, 08:50
А то среди саамов такие типажи встречаются, вроде и светло-пигментированные, но не европеоидные и не монголоидные, а какие-то сами по себе ребята.

А саамы не уралоиды, а лапоноиды, и вообще самые натуральные европеоиды, как говорят.

Цитата: злой от апреля  2, 2021, 08:50
А то среди саамов такие типажи встречаются, вроде и светло-пигментированные, но не европеоидные и не монголоидные, а какие-то сами по себе ребята.

Так они депигментировались. Посади-ка китайца под Нарьян-Мар на пару тысяч лет
Ненцев вон полно рыжих/светлых есть...

Цитата: злой от апреля  2, 2021, 08:53
А ботайцы? Не предки манси?

Сильно много тысяч лет их разделяет, чтобы это утверждать, наверно. Но как один из компонентов — да запросто...

Цитата: Andrew от апреля  1, 2021, 22:52

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  1, 2021, 18:15

Цитата: Awwal12 от апреля  1, 2021, 18:13
Уральская раса в принципе пограничная.

К тому же там нет особо жёстких условий, чтобы оградиться от постоянной метисации со всё новыми и новыми поселенцами.

Так ить не лопари какие. Хоть какя-никакая монголоидность должна быть заметна. У Собянина и то виднее. А у этого вон и носяра какой, и щетина густющая. Не брить недели две, так и за кавказца сойдёт.
Вот наметисировались с залётными геологами да с поселенцами ГУЛАГа, теперь и не понять кто такой и откуда. 

Вы озвучили сразу два заблуждения о народах западной Сибири. 1. Что они все на 100 процентов монголоиды, и второе что если в них есть что-то не монголоидное, то это обязательно от русских

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  2, 2021, 08:59

Цитата: злой от апреля  2, 2021, 08:50
А то среди саамов такие типажи встречаются, вроде и светло-пигментированные, но не европеоидные и не монголоидные, а какие-то сами по себе ребята.

А саамы не уралоиды, а лапоноиды, и вообще самые натуральные европеоиды, как говорят.

Раса вроде урало-лапоноидная, нет?

В основном-то они европеоидные, но иногда среди них бывают экзотичные типажи. В Интернете, по крайней мере, замечал такие.

Цитата: злой от апреля  2, 2021, 09:04
В основном-то они европеоидные, но иногда среди них бывают экзотичные типажи.

А из каких районов Лапландии они? Так-то, если не ошибаюсь, на Кольском п-ове попадаются и коми (и даже ненцы?) , только не помню, с каких пор - а вдруг от них это?

Цитата: chai от апреля  2, 2021, 09:04
то это обязательно от русских

Тагарцы, афанасьевцы... тысячи их. Тогда, когда русских еще и на стадии предварительного проекта не намечалось.

Цитата: Jumis от апреля  2, 2021, 09:08
Тагарцы, афанасьевцы... тысячи их. Тогда, когда русских еще и на стадии предварительного проекта не намечалось.

Вы о чём?

Цитата: злой от апреля  2, 2021, 09:04
Раса вроде урало-лапоноидная, нет?

Да кто их разберёт. Просто имейте ввиду, что любая достаточно "большая" раса, даже подраса - это до некоторой степени фантом.
В реальности это может быть конгломерат популяций, чем-то похожих, чем-то родственных, но в то же время разбегающихся в чём-то.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  2, 2021, 09:17

Цитата: злой от апреля  2, 2021, 09:04
Раса вроде урало-лапоноидная, нет?

Да кто их разберёт. Просто имейте ввиду, что любая достаточно "большая" раса, даже подраса - это до некоторой степени фантом.
В реальности это может быть конгломерат популяций, чем-то похожих, чем-то родственных, но в то же время разбегающихся в чём-то.

Где-то тихо плачет расовед...

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  2, 2021, 09:27
Где-то тихо плачет расовед...

Я вообще не очень верю в расы. Реальна индивидуальная изменчивость. А то, что она бывает похожа у людей в отдельно взятом регионе - ну, просто они там во многом просто родственники до энного колена, вот и всё.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  2, 2021, 09:13
Вы о чём?

О том, что европеоидному компоненту вокруг Уральских гор лет сильно больше, чем Киеву или Москве. Тысяч так на пять
Так что не русские в европеоидности местных народов тут виноваты. А кто угодно — от скифов до тохар.

Цитата: Jumis от апреля  2, 2021, 09:34
Так что не русские в европеоидности местных народов тут виноваты. А кто угодно — от скифов до тохар.

Могут быть и русские, кто ж им запретит. Порядка 400 лет контактов - срок немалый. Просто нет оснований предполагать это по умолчанию.

Цитата: Jumis от апреля  2, 2021, 09:34
А кто угодно — от скифов до тохар.

Если тохары бегали около Урала - что-то меня грызут сомнения. Стопудовой уверенности в цепочке "ямники > афанасьевцы > тохары" всё равно нет.
И вряд ли вообще можно точно установить, как эти клятые тохарцы приплыли в Тарим.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  2, 2021, 09:30
Я вообще не очень верю в расы.

Что, простите? Это что, религия? Что вы пишете?

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  2, 2021, 09:30
Реальна индивидуальная изменчивость. А то, что она бывает похожа у людей в отдельно взятом регионе - ну, просто они там во многом просто родственники до энного колена, вот и всё.

И? Раса — это и есть родственники с некоторой глубиной родства. Это просто классификационное название группировки людей, как популяции, только на более высоком уровне.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  2, 2021, 09:58
Это просто классификационное название группировки людей, как популяции, только на более высоком уровне.

Как негроиды могут быть популяцией? Волоф и зулусы брачуются?

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  2, 2021, 10:01
Как негроиды могут быть популяцией? Волоф и зулусы брачуются?

Я не знаю, к каким расам относятся волофы и зулусы. Я вообще даже не знаю, народы ли это, или группы народов. Может, это этносы, или языковые группировки. Не знаю. А вы сами знаете?

Есть генетические группировки и бо́льшие, чем расы и «большие расы». Например, а Африке — негроидные расы, восточноафриканские, бушмены, и на этом же уровне стоят все неафриканские популяции. То есть, грубо говоря, китайцы, шведы и австралийские аборигены бо́льшие родственники, чем они вместе взятые — вашим условным «зулусам».

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  2, 2021, 10:12
Я не знаю, к каким расам относятся волофы и зулусы.

Волофоиды и зулусоиды.) Новая расология - каждый этнос и есть раса.)

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  2, 2021, 10:13
каждый этнос и есть раса

Теперь скажите это башкирам
У которых в роду по родам разве что негроидов нет. И то не факт.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  2, 2021, 09:37
И вряд ли вообще можно точно установить, как эти клятые тохарцы приплыли в Тарим.

Там Ясон таксовал на своей посудине, он и подбросил по пути. Как и аквитанско-бискайские мегалитчики же причермурчекали. Только чуть позже.

Цитата: Jumis от апреля  2, 2021, 10:20
Теперь скажите это башкирам

У каждого башкирского племени своя раса.