Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Рiздво

Автор SuSE 9.0, декабря 26, 2005, 00:06

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4
Действия пользователя

Paul Berg

#50
марта 29, 2021, 21:48
Цитироватьсвинѣ
Рѣздво
огѣрками
иншѣи

DarkMax2

#51
марта 29, 2021, 21:50
Угу, бували і неетимологічні орфографії з їтем.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Paul Berg

#52
марта 29, 2021, 21:58
Вони всі неетимологічні.

Python

#53
марта 29, 2021, 22:00
Вже сам Максимович звертав увагу, що його орфографія відносно легко читається, але вимагає зусиль від того, хто пише.
Те, що ми тут бачимо, більше скидається на етимологічний запис з відхиленнями, ніж на щось суто фонетичне. Власне, тут можна й інші помилки відшукати, не пов'язані з ікавізмом. Схоже, той, хто писав, не дуже старанно вчився за етимологічним букварем.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Paul Berg

#54
марта 29, 2021, 22:09
Саме так. Мова йде про відхилення (тобто помилки), а не про якусь орѳографію.

R

#55
марта 29, 2021, 23:49
Якщо брати варіант рождество, то там не ж перейшов у з.
Підозрюю щось таке:

Роджство --> родсво --> росдво --> роздво --> рѣздво --> різдво.

Paul Berg

#56
марта 29, 2021, 23:56
Цитата: R от марта 29, 2021, 23:49
роздво --> рѣздво --> різдво.
А що це за переходи такі?  ;D

Sirko

#57
марта 30, 2021, 00:17
Цитата: Python от марта 29, 2021, 21:28
Як мінімум, це не ярижка, а щось етимологічного типу. Можливо, варіант максимовичівки з опущеною діакритикою (або ж дашки над ô, ê повипадали при перетворенні скану на текст). В такому разі, «рѣздво» замість «рôздво» — закономірна помилка в правописах такого типу.

Ніц не повипадало. Це "рождестванскія вирши въ спискѣ XVIII ст.", тобто записано, коли Максимовича й на світі ще не було.

R

#58
марта 30, 2021, 00:21
Цитата: Paul Berg от марта 29, 2021, 23:56
Цитата: R от марта 29, 2021, 23:49
роздво --> рѣздво --> різдво.
А що це за переходи такі?  ;D
Не секрет що спочатку виникли дифтонги, а потім ікавізм.

Paul Berg

#59
марта 30, 2021, 01:07
Не секрет також, що о не переходив в ѣ.
Крім того мова йде про неперервний процес від падіння єрів (тобто появи складних скупчень приголосних).

Drundia

#60
марта 30, 2021, 03:02
Цитата: R от марта 29, 2021, 23:49
Роджство --> родсво --> росдво --> роздво --> рѣздво --> різдво.
рожьство » рôжство » рôзтво » рôздво

Wolliger Mensch

#61
марта 30, 2021, 07:47
Цитата: Drundia от марта 30, 2021, 03:02
Цитата: R от марта 29, 2021, 23:49
Роджство --> родсво --> росдво --> роздво --> рѣздво --> різдво.
рожьство » рôжство » рôзтво » рôздво

Прогрессивная ассимиляция имела место сразу за падением слабого редуцированного, тогда же и удлинение, т. е.: рожьство > рōздво, откуда уже *руоздво > *руездво > *рўіздво > різдво > рїздво.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Drundia

#62
марта 30, 2021, 12:08
Цитата: Wolliger Mensch от марта 30, 2021, 07:47
рожьство > рōздво
Прям так сразу и т>д?

DarkMax2

#63
марта 30, 2021, 12:12
Цитата: Drundia от марта 30, 2021, 12:08
Цитата: Wolliger Mensch от марта 30, 2021, 07:47
рожьство > рōздво
Прям так сразу и т>д?
Ассимиляция по звонкости.  бджола < бьчела > пчела.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

#64
марта 30, 2021, 13:43
Цитата: Drundia от марта 30, 2021, 12:08
Прям так сразу и т>д?

Гласный между ж и ст исчез, поэтому сразу зд. Группа жст > жзд могла существовать только в период собственно исчезновения слабого ь, когда ь исчез уже окончательно, группа была только зд. Иногда этот процесс смазывает рекомпозиция, но в данном случае её не было.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

R

#65
марта 30, 2021, 15:04
Цитата: Wolliger Mensch от марта 30, 2021, 13:43
Гласный между ж и ст исчез, поэтому сразу зд.
Чи можливе існування слова пижьста?

Wolliger Mensch

#66
марта 30, 2021, 17:52
Цитата: R от марта 30, 2021, 15:04
Чи можливе існування слова пижьста?

По поводу «пижьсты» — см. Образования на *-z-da
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Paul Berg

#68
марта 30, 2021, 23:16
Ох же ці особисті блоги...

Wolliger Mensch

#69
марта 31, 2021, 06:00
Цитата: Paul Berg от марта 30, 2021, 23:16
Ох же ці особисті блоги...

Блоги особистов? :pop: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Drundia

#70
апреля 1, 2021, 01:10
Цитата: Wolliger Mensch от марта 30, 2021, 13:43
Гласный между ж и ст исчез, поэтому сразу зд. Группа жст > жзд могла существовать только в период собственно исчезновения слабого ь, когда ь исчез уже окончательно, группа была только зд. Иногда этот процесс смазывает рекомпозиция, но в данном случае её не было.
Просто замена зтв > здв единичная. Не до конца понятно, почему она должна произойти во время исчезновения, а не могла в любой момент после исчезновения.

Wolliger Mensch

#71
апреля 1, 2021, 08:59
Цитата: Drundia от апреля  1, 2021, 01:10
Не до конца понятно, почему она должна произойти во время исчезновения, а не могла в любой момент после исчезновения.

Потому что, когда нет разделяющего гласного, согласные по звонкости ассимилируются.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Python

#72
апреля 3, 2021, 00:19
Цитата: Wolliger Mensch от марта 31, 2021, 06:00
Цитата: Paul Berg от марта 30, 2021, 23:16
Ох же ці особисті блоги...
Блоги особистов? :pop: ;D
Ну нема в наших краях стародавньої традиції писати личні блоги на березовому лику :donno:

Цитата: Sirko от марта 30, 2021, 00:17
Ніц не повипадало. Це "рождестванскія вирши въ спискѣ XVIII ст.", тобто записано, коли Максимовича й на світі ще не було.
Отже, один із тих невпорядкованих правописів староукраїнської доби, що стали джерелом наслідування для Максимовича.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Wolliger Mensch

#73
апреля 3, 2021, 06:29
Цитата: Python от апреля  3, 2021, 00:19
Ну нема в наших краях стародавньої традиції писати личні блоги на березовому лику :donno:

А личити тогда что? Лыком шить? ;D :P

И потом, писали ж на бересте.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Python

#74
апреля 3, 2021, 08:30
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  3, 2021, 06:29
И потом, писали ж на бересте.
Новгородці — так. Кияни — ні.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  3, 2021, 06:29
А личити тогда что? Лыком шить?
З лика личаки робили. І, уявляєте, багатьом вони личили :eat:
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр