Лингвофорум

Неоднократно слышал, что в русском языке больше шести падежей, и что есть формы и категории (?), которые не описываются нормативной грамматикой (или как это называется?), но активно используются.

Что еще есть в таком духе, кроме звательного падежа?

Цитата: q_lЧто еще есть в таком духе, кроме звательного падежа?

Местный и партитив.

Напр. эргатив?

См. А. А. Зализняк. Русское именное словоизменение. М., 1967.

Цитата: ЕвгенийСм. А. А. Зализняк. Русское именное словоизменение. М., 1967.

Так тогда это уже задокументированные свойства.

недокументированные - это которых в официальной документации нету (а их нету там, правда ведь?)


Спасибо ответившим, теперь буду узнавать, что же такое эргатив и партитив.

Цитата: q_lв официальной документации

На самом деле не очень ясно, что под этим имеется в виду.

если серьезно - ничего не имелось.

В школьных учебниках этого нету, во всяких справочниках по-моему тоже. Только в специальной литературе. Так?

То есть Вы хотели бы узнать содержание всей специальной литературы? Весьма, весьма похвально! Вперёд, в библиотеку!

э-э-э....где я это сказал?

К какому падежу относятся "боже", многочисленное количество имен: "Маш", "Коль", "Алёш" (например "Алёш, это ты?")?

Цитата: GeistК какому падежу относятся "боже", многочисленное количество имен: "Маш", "Коль", "Алёш" (например "Алёш, это ты?")?

Первое (старо)звательный, остальные (ново)звательный.

Ясно, что звательный, только почему его не включат в список падежей просто как падеж, употребляемый в редких случаях?
P.S. Пора бы и "чо" сделать нормой, коли это слово слышится намного чаще, чем "что", и не только в разговорной речи, но на телевидении (от самого мсье Путина!)

Цитата: GeistP.S. Пора бы и "чо" сделать нормой, коли это слово слышится намного чаще, чем "что", и не только в разговорной речи, но на телевидении (от самого мсье Путина!)

шо-шо?

Полностью согласен с Дигаммой.

Цитата: GeistЯсно, что звательный, только почему его не включат в список падежей просто как падеж, употребляемый в редких случаях?
P.S. Пора бы и "чо" сделать нормой, коли это слово слышится намного чаще, чем "что", и не только в разговорной речи, но на телевидении (от самого мсье Путина!)

Тогда и "шо"... Пол страны говорят "шо" и не только
Можно ещё "чаво".
По поводу местоимений вот пример, сам так говорю...
"Вась, Тя к телефону!"
"А Те ж не надо"

Но всё это, так сказать, низкий стиль. С этим надо поокуратней. В официальной речи подобное грубо звучит.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Цитата: Digamma
шо-шо?

Знаменитое: "Простите, пожалуйста, я плохо разобрал, что вы сказали. Не могли бы вы, повторить ещё раз..."

ЦитироватьПол страны говорят "шо" и не только

На юге и на границе с Украиной - возможно. Но далеко не полстраны. По крайней мере, "шо" я слышал только от моей прекрасной няни. Это скорей диалектизм.

ЦитироватьНо всё это, так сказать, низкий стиль. С этим надо поаккуратней. В официальной речи подобное грубо звучит.

Есть у языка такая вредная привычка, как изменяться! Помнится, "одинарный" раньше считалось весьма просторечным вариантом слова "ординарный", ну никоим случаем нельзя его было употреблять в официальной речи. Тогда почему это "низкое" слово теперь внесено в словарь Ожегова (даже без пометы  "прост.")? Просто люди стали чаще употреблять это неправильное слово, и оно закрепилось как допустимое.

Пора бы сделать нормой банальное што.

Цитата: VladПора бы сделать нормой банальное што.

Цитата: VladПора бы сделать нормой банальное што.

Так это и есть норма.

А штобы оно так писалось?

Цитата: Vertaler van TekstenА штобы оно так писалось?

Ах об этом речь...

Цитата: Vertaler van Teksten && Евгений...

Все течет...
...как сказал сантехник.

Кажется, знаменитый юрист Кони возмущался некорректным употреблением слова "обязательный". Для него оно означало "тот, кто непремнно исполняет свои обязательства, человек порядочный, любезный". А возмущало его употребление этого слова в контексте "Я обязательно набью тебе морду!" Как это можно любезно набить морду?

А я вот нынче возмущаюсь безмерно "новой русской" пунктуации -- как это можно отделять подлежащее от сказуемого запятой? И вообще сегодня ставят запятые там, где, видимо, задумались о чем хотят сказать. (Или, возможно, там, где сказали бы "бля" или "нах"?)   :-(

Вот, навскидку, тирада из одного, с позволения сказать, художественного произведения из Интернета:

"- Беда в том, - сказал Барни, - что наши возможности, в выполнении ваших основных требований, весьма ограничены. Как вы понимаете, мы не против мира во всем мире, и всеобщего разоружения. Но это дело международной дипломатии. Таким же образом решать, когда нужно положить конец оккупации, ранее враждебных нам стран, и сколько нужно затратить средств на повышение социального благосостояния в нашей стране, должны президент и Конгресс. Амнистией для участвующих в беспорядках, должны заниматься городские власти. Вводить ли в школах курс  философии и истории гностицизма, обязаны решать, специально для этого назначенные  представители правительства."

Неужели это когда-нибудь тоже станет нормой?... :-(  

Цитата: Maighdean MharaНеужели это когда-нибудь тоже станет нормой?...

ИМХО, просто нужно провести реформу и в пунктуации. Убрать такое обилие запятых ("правильных" запятых), все равно они только мешают, тогда исчезнут и эти лишние.