Лингвофорум

Цитата: Janko от марта 18, 2021, 18:22а для более нейтрального стиля — утопание. В словарях нет ни того, ни другого слова

Сомневаюсь, что в Корпусе есть, а в словарях нет

Цитата: Bhudh от марта 18, 2021, 18:05

Цитата: V.прито́н. Вероятно, из первонач. "гавань, пристань", от топи́ть; ср. то́ня, зато́н, сербохорв. за́тон "залив", словен. zatòn — то же

Тут Фасмеру очень не хватало данных русских диалектов. Конечно, там никакое не «вероятно», а это одно из основных значений этого слова (СРНГ 32, 20), откуда переносное «пристанище», «укрытие». Но значение «пристань» не первое, как легко догадаться по морфологии слова, в говорах также есть и значение «рыбное место на реке» прямиком из исходного «подтопленный участок поймы».

Да. В дельтах северных рек в такие поймы Белое море два раза в день заходит. Успевай только вертикальную "волейбольную" сеть поставить. Да рыбу после отлива собрать.

Цитата: Bhudh от марта 18, 2021, 18:05

Цитата: Bhudh от марта 18, 2021, 16:58

Цитата: Awwal12 от марта 18, 2021, 08:55Ну не образуются вообще имена действия от глаголов с -ну-.

Затон, притон?

Цитата: V.прито́н. Вероятно, из первонач. "гавань, пристань", от топи́ть; ср. то́ня, зато́н, сербохорв. за́тон "залив", словен. zatòn — то же

ЗАТО́Н, у, чол.

1. Місце, затоплене водою річки, озера, що розлилися, або спокійна, тиха затока річки, озера. Та не йду шляхом, або стежками, а все манівцями. Все понад річкою, іноді через затони й бридьма, наче справді русалка (Ганна Барвінок, Опов.., 1902, 367); Гусей шумливі табуни Напровесні чи пізно восени Злітаються над ставу тихе лоно І каламутять голубінь затону (Максим Рильський, II, 1956, 24).

2. Спеціально захищене від течії і льодоходу місце або природна затока річки, пристосовані для ремонту чи зимової стоянки суден. Три дзвінки, гудок, пароплав відшвартовується і виходить з канівського затону (Олекса Гуреїв, Через замети, 1961, 60); Вкривається кригою Дніпро. Закінчилася навігація на водній магістралі, флот став по затонах на зимівлю (Радянська Україна, 15.XII 1953, 3).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 3, 1972. — Стор. 355.

Цитата: DarkMax2 от марта 18, 2021, 19:22
ЗАТО́Н, у, чол.

1) И чего?
2) Праслав. *tonъ «затопленное место», укр. форма не кошерная.

Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 19:13
Тут Фасмеру очень не хватало данных русских диалектов.

А что у Черных, кто там ещё из авторитетных этимолухов есть у нас?

Цитата: Nevik Xukxo от марта 18, 2021, 19:40
А что у Черных, кто там ещё из авторитетных этимолухов есть у нас?

У Черныха очень мало слов в словаре. Есть древний Преображенский. Есть Орёл, Аникин, прости господи — Шанский... Всё хочу разобрать словарь Орла, да руки не доходят.

Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 09:34
затопление корабля — когда его кто-то топит, а нужно, чтобы сам.

А нельзя ли для этого сказать тонение корабля
Или это будет не по русски ? Гонение-тонение 

Цитата: Bhudh от марта 18, 2021, 18:30
Сомневаюсь, что в Корпусе есть, а в словарях нет

Ну не знаю. Wolliger написал, что в словарях нет, я не пошёл проверять.

Цитата: forest от марта 18, 2021, 20:05

Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 09:34
затопление корабля — когда его кто-то топит, а нужно, чтобы сам.

А нельзя ли для этого сказать тонение корабля
Или это будет не по русски ? Гонение-тонение 

Если бы французского тон не было, наверное, его омоним был бы. Если есть притон, затон, то и тон был когда-то, наверное.

Типа снуть - сон, тонуть - тон.

Цитата: Janko от марта 18, 2021, 20:16
Ну не знаю. Wolliger написал, что в словарях нет, я не пошёл проверять.

Я не так написал:

Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 09:34
А с другой стороны, имени утопание не знает даже орфографический словарь, не говоря уже о том, что никто не говорит утопание корабля.

У Лопатина нет, можете проверить.

Цитата: Kamil от марта 18, 2021, 20:26
Типа снуть - сон, тонуть - тон.

В именах *sъnъ, *tonъ суффикс *-no-, не имеющий отношения к глагольному суффиксу *-ne- в *sъnǫti, *tonǫti.

Топить - топь. Тонуть - тонь 

Цитата: Mona от марта 18, 2021, 21:15
Топить - топь. Тонуть - тонь

Топнуть - топнь?

Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 20:52
В именах *sъnъ, *tonъ суффикс *-no-, не имеющий отношения к глагольному суффиксу *-ne- в *sъnǫti, *tonǫti.

Понятно. А что с топнуть? Как образовано? От топь?

Я думал, у нас сложно с диахронием всяким. В славянских еще пуще.

Цитата: Kamil от марта 18, 2021, 21:21
А что с топнуть? Как образовано? От топь?

Это просто рекомпозиция с восстановлением согласного корня, как гибнуть ← гинуть.

Вот-вот, топнуть - некошерная форма.)

Но вообще немного удивительно то, что национальные языки не вырабатывают четких правил образования имени деятеля, имени действия, имени результата действия (или объекта действия). Всегда есть некое смешение  этих понятий, которые так легко выводятся логически, в отличие от отыменных имен например, коих могут быть десятки, никак логически не регламентированных и не регламентируемых.

Информация - это и процесс и результат, например. (Но есть и информирование, по-русски).

При этом в материальной жизни все прекрасно отличают процесс от результата или объекта.

Тонятие.

Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 07:57
Имя действия к глаголу тонуть

Тонёж

Цитата: Валентин Н от марта 25, 2021, 18:53
Тонёж

Я не могу припомнить, что бы суффикс -ёж присоединялся к суффиксу -ну-, а также к глаголу состояния (глагол пердеть всё-таки не совсем глагол состояния, хоть и образован по его модели).

Утон.

Цитата: Wolliger Mensch от марта 25, 2021, 19:49
Я не могу припомнить, чтобы суффикс -ёж присоединялся к  глаголу состояния.

Балдеть.

Цитата: Wolliger Mensch от марта 25, 2021, 19:49

Цитата: Валентин Н от марта 25, 2021, 18:53
Тонёж

Я не могу припомнить, что бы суффикс -ёж присоединялся к суффиксу -ну-, а также к глаголу состояния (глагол пердеть всё-таки не совсем глагол состояния, хоть и образован по его модели).

Ну и что? Это как-то запрещено?
Ещё вариант (у)топёж.