Лингвофорум

P.S.:

Цитата: Easyskanker от марта  9, 2021, 07:14
Куча людей погибает при любом варианте

Я бы сказал, то, что при этом погибают наемники - безусловно положительный момент сюжета, возможно, даже перевешивающий издержки. Страшновато представить их дальнейшие наиболее вероятные приключения и количество невинных жертв в других уголках мира, если бы этого не произошло. По крайней мере в этом отношении Курвиц поставил жирную точку.

Судя по тому, что рассказала Клаасье, а также по тому, что они выждали после убийства довольно много дней, они не такие невменяемые ублюдки, какими были представлены в эпизоде с трибуналом. Если бы они реально были такими, смысл расследования убийства одного из них терялся. Впрочем, смысл расследования и так безнадежно потерян, поскольку заключался главным образом в предотвращении кровопролития между наемниками и профсоюзом.

Основное и уникальное достоинство игры, как мне кажется, в том, что она учит поэтическому мышлению. Если человек хоть немного интересуется искусством, ему пригодится. Полно артхаусных видеоигр, но ни одна так не влияет на строй мышления.

Цитата: Awwal12 от марта  9, 2021, 11:11
Я бы скорее отметил тот момент, что навыки в игре все же принципиально неравноценны, и кастомный билд, одновременно заточенный под интеллект и "психическую стойкость" (убью переводчиков), может в принципе открыть практически все диалоги в игре при грамотной прокачке и использовании "мыслей".

Сделал билд по своей личности и сел в лужу. Когда я проходил (и не допрошел) в первый раз, на инглише, я делал чисто игровой билд и потому всё шло гладко. С честным же билдом я никак не смог отказаться от сейвскама.

Я спросил у игроков, перестанет ли лицо главного героя быть такой пропитой рожей, если ни разу не употребить алкоголь?

ЦитироватьНет. Можно ее побрить и убрать гримасу, но станет только хуже

ЦитироватьВнешность на портрете можно частично поменять, но красные подтеки все равно будут.

В комментариях задали попутный вопрос, и ответы так же разочаровывают:

ЦитироватьИнтересно, Жан Викмар будет в конце гнать на героя, что от него несёт алкахой, если не бухать всю игру?

ЦитироватьБудет. Я трезвенником играл. В конце всё равно все на тебя орут, что ты бухой алкаш и вообще потерянный для общества человек. Ну кроме Кима, который сдержанно похвалит.

ЦитироватьБудет, я отыгрывал трезвенника. От героя все равно будет вонять, он так непробудно бухал, что этот запах не выветрился даже за неделю. Думаю, у него кровь по венам наполовину с алкоголем течет.

Всего-то нарисовать две картинки (нормальное бритое лицо и нормальное небритое лицо) и добавить вариацию одной реплики Викмара, это дало бы кардинальное преображение личности и воображаемого игроком отношения окружающих. Но нет, тут такие же жесткие рамки, как с главным сюжетом. То есть при всех достоинствах Диско Элизиум несет в себе типичные проблемы современных RPG.

Майки купили ZeniMax Media, одними из дочерних компаний которой являются наша горячо любимая Bethesda и легендарный в прошлом id Software.

ЦитироватьThis is an exciting day for Xbox. Today we officially complete the acquisition of ZeniMax Media, parent company of Bethesda Softworks. It's an honor to welcome the eight incredibly talented development studios – Bethesda Game Studios, id Software, ZeniMax Online Studios, Arkane, MachineGames, Tango Gameworks, Alpha Dog, and Roundhouse Studios – and their passionate global communities to the Xbox family. Now that everything is official, we can begin working together to deliver more great games to everyone. At every step building toward this moment, I've been inspired and motivated by the creativity, insight, and community-first approach of the talented people at Bethesda. Our goal is to give these teams the best foundation for doing their greatest work and to learn from them as we continue to build Xbox into an inclusive platform for all players.

This is the next step in building an industry-leading first party studios team, a commitment we have to our Xbox community. With the addition of the Bethesda creative teams, gamers should know that Xbox consoles, PC, and Game Pass will be the best place to experience new Bethesda games, including some new titles in the future that will be exclusive to Xbox and PC players.

As we shared previously, it's vitally important that Bethesda continues making games the way it always has. We look forward to empowering Bethesda's creative teams to reach even more players around the world, helping make future Bethesda titles the biggest and most popular games in their history. Xbox and Bethesda have long shared a common vision for the future of gaming. Both as fans and as creators, Bethesda understands the potential of Xbox Game Pass.

We would also like to honor the life and memory of my close friend Robert A. Altman, founder of ZeniMax Media. Robert believed deeply in the power of gaming and we are privileged to be able to continue his work by joining forces with the teams he built and led for many years.  I will miss the opportunity to work directly with him on the future of our combined teams but I know that his spirit will live on in the shared work we do and motivate us to make this partnership all he envisioned.

Thank you to all our players for joining us on this incredible journey and to the millions of Bethesda fans around the world. Now that we're one team, we can start working together on the future ahead. We will have more to share about what's next for our teams later this year. In the meantime, to properly celebrate this special moment, we are bringing additional Bethesda games into Xbox Game Pass later this week. Stay tuned for more details!

https://news.xbox.com/en-us/2021/03/09/officially-welcoming-bethesda-to-the-xbox-family/


А сколько игрожуры и влогеры успели наплодить спекуляций о том, какую компанию готовится купить Майкрософт... Вспомнить страшно.

Цитата: Easyskanker от марта  9, 2021, 17:19
Майки купили ZeniMax Media, одними из дочерних компаний которой являются наша горячо любимая Bethesda и легендарный в прошлом id Software.

Ну насколько я знаю, Майкрософт не особо склонен лезть во внутренний менеджмент контролируемых компаний (число которых уже крайне внушительно), так что это больше вопрос конечных бенефициаров разработки. К сожалению.

Цитата: Easyskanker от марта  9, 2021, 17:06
Всего-то нарисовать две картинки (нормальное бритое лицо и нормальное небритое лицо) и добавить вариацию одной реплики Викмара, это дало бы кардинальное преображение личности и воображаемого игроком отношения окружающих.

Да нет там никакого особо отношения окружающих. Есть отношение конкретно Викмара, который, разумеется, самым неприкрытым образом предвзят (небезосновательно). "Менее пропитый портрет", конечно, не повредил бы, но мы знаем, что такое игровые условности. Чем именно воняет от протагониста, кстати, не очень ясно по контексту, т.к. хотя он и думает о невыветривающемся запахе перегара, сам тут же начинает оправдываться тем, что занимался полевой работой (интересно, что если попробовать не обмазываться составом для привлечения фазмидов?).

Цитата: Easyskanker от марта  9, 2021, 11:46
С честным же билдом я никак не смог отказаться от сейвскама.

Ну, это уже экстремальный хардкор, и не очень основательный: как ни крути, лейтенант Дюбуа - не вы и не я , и у него довольно конкретное прошлое, хотя, конечно, тут есть изрядный простор для фантазии игрока.

Цитата: Easyskanker от марта  9, 2021, 11:44
Судя по тому, что рассказала Клаасье, а также по тому, что они выждали после убийства довольно много дней, они не такие невменяемые ублюдки, какими были представлены в эпизоде с трибуналом.

Главное, что они наемные военные профессионалы с сугубо патологическим складом личности. Что рассказала Клаасье, понятно, она-то никогда не оказывалась не в том месте не в то время. Но помимо этого можно пообщаться непосредственно с текущим лидером наемников (сводным братом убитого) на митинге штрейкбрехеров, например.

Цитата: Awwal12 от марта  9, 2021, 18:30
Да нет там никакого особо отношения окружающих.

Потому у меня и написано так, как написано:

Цитата: Easyskanker от марта  9, 2021, 17:06
воображаемого игроком отношения окружающих

Цитата: Awwal12 от марта  9, 2021, 18:39
Ну, это уже экстремальный хардкор, и не очень основательный: как ни крути, лейтенант Дюбуа - не вы и не я , и у него довольно конкретное прошлое, хотя, конечно, тут есть изрядный простор для фантазии игрока.

А хотелось поотыгрывать себя. Зачем в наши дни нужна RPG, в которой можно отыгрывать только Ведьмака? Тем более эта единственная RPG, в которой главный герой представлен как сорокачетырехлетний алкоголик-неудачник, то есть явный аутсайдер.

Цитата: Awwal12 от марта  9, 2021, 18:39
Главное, что они наемные военные профессионалы с сугубо патологическим складом личности. Что рассказала Клаасье, понятно, она-то никогда не оказывалась не в том месте не в то время. Но помимо этого можно пообщаться непосредственно с текущим лидером наемников (сводным братом убитого) на митинге штрейкбрехеров, например.

Мне он ничего компрометирующего не рассказал, просто прогнал. Кстати, вы нашли того старика в шлеме до перестрелки? Или он в любом случае остается картой в рукаве? У меня сильные подозрения, что это Рене, но игра бескомпромиссно плодила персонажей за пределами экспозиции, поэтому сомневаюсь.

Цитата: Easyskanker от марта  9, 2021, 19:01
А хотелось поотыгрывать себя. Зачем в наши дни нужна RPG, в которой можно отыгрывать только Ведьмака?

А зачем люди отыгрывают воровку-хоббита, будучи закоропослушными бородатыми людьми? Отыгрыш самый разный бывает. Главное, что игра дает такую возможность.

С этой возможностью как раз проблема. Давая персонажа-аутсайдера, игра препятствует отыгрышу его как настоящего аутсайдера, тупо блокируя доступ к контенту, будто это aRPG, где герой должен быть героем.

Цитата: Easyskanker от марта  9, 2021, 19:27
С этой возможностью как раз проблема. Давая персонажа-аутсайдера, игра препятствует отыгрышу его как настоящего аутсайдера, тупо блокируя доступ к контенту.

Понять бы, что вы вкладываете в "настоящего аутсайдера".
На всякий случай дополнительно подчеркну, что персонаж Дюбуа в достаточной мере задан: например, он полицейский детектив, причём весьма результативный. Максимальную свободу отыгрыша дают только игры, где протагонист не задан абсолютно (например, "Арканум"), но в них по закономерным причинам начинают вылезать проблемы с сюжетом; в принципе, мы всё это уже обсуждали в рамках общей теории RPG. Так или иначе невозможно хотеть от игры одновременно всего и это таки получить. Поскольку Курвиц - писатель, понятно, что общий сюжет хорошего уровня был одним из приоритетов.

Цитата: Easyskanker от марта  9, 2021, 19:01
Мне он ничего компрометирующего не рассказал, просто прогнал.

О, вы многое пропустили.

Цитата: Awwal12 от марта  9, 2021, 19:32
О, вы многое пропустили.

Допускаю, что с этой информацией мое отношение к наемникам стало бы другим. Энивей, мне пришлось против них сражаться. Я бы при любом прохождении выступил на стороне невиновных в инкриминируемом, в данном случае на стороне профсоюза. Там вообще можно выступить на другой стороне хотя бы игромеханически?

Цитата: Awwal12 от марта  9, 2021, 19:32
Понять бы, что вы вкладываете в "настоящего аутсайдера".

Я вкладываю что Дюбуа аутсайдер исключительно номинально, а хотелось отыграть фактически.

Цитата: Awwal12 от марта  9, 2021, 19:32
На всякий случай дополнительно подчеркну, что персонаж Дюбуа в достаточной мере задан: например, он полицейский детектив, причём весьма результативный. Максимальную свободу отыгрыша дают только игры, где протагонист не задан абсолютно (например, "Арканум"), но в них по закономерным причинам начинают вылезать проблемы с сюжетом; в принципе, мы всё это уже обсуждали в рамках общей теории RPG. Так или иначе невозможно хотеть от игры одновременно всего и это таки получить. Поскольку Курвиц - писатель, понятно, что общий сюжет хорошего уровня был одним из приоритетов.

Таким образом перед нами наследник не Фаллаута, Арканума и Тормента, где главный персонаж не задан, а наследник aRPG, где главный персонаж задан.

Цитата: Easyskanker от марта  9, 2021, 19:44
Таким образом перед нами наследник не Фаллаута, Арканума и Тормента, где главный персонаж не задан, а наследник aRPG, где главный персонаж задан.

В "Фолауте" (особенно во второй части) и в "Торменте" он тоже в той или иной мере всё-таки задан (хотя и весьма по-разному). Чего DE в этом отношении точно не делает, так это не косплеит "Ведьмаков". В конкретном случае получился вполне удачный компромисс свободы отыгрыша и сюжета, на мой взгляд.

Цитата: Awwal12 от марта  9, 2021, 19:51
Чего DE в этом отношении точно не делает, так это не косплеит "Ведьмаков".

aRPG ведьмаками далеко не исчерпывается. Ведьмак лишь саркастический символ жанра. Никто не говорит о полной идентичности.

Цитата: Awwal12 от марта  9, 2021, 19:51
В "Фолауте" (особенно во второй части) и в "Торменте" он тоже в той или иной мере всё-таки задан (хотя и весьма по-разному).

В Фаллаутах разброс от юной азиатки до пожилого афроамериканца, и это только самое поверхностное различие. За Тормент спорить не буду, я его не прошел дальше справочного центра в самом начале.

Цитата: Awwal12 от марта  9, 2021, 19:51
В конкретном случае получился вполне удачный компромисс свободы отыгрыша и сюжета, на мой взгляд.

В полемическом пылу я начал давить на Диско Элизиум. Конечно, игра превосходная - чтобы быть отличной игрой, эталоном жанра CRPG быть вовсе не требуется.

Вы нашли четвертого наемника - старика в шлеме - до трибунала?

Цитата: Easyskanker от марта 10, 2021, 07:10
Вы нашли четвертого наемника - старика в шлеме - до трибунала?

Он неизбежно появляется только на трибунале, насколько знаю.

Цитата: Easyskanker от марта 10, 2021, 07:09
В Фаллаутах разброс от юной азиатки до пожилого афроамериканца, и это только самое поверхностное различие.

Афроамериканцев не будет. Хотя черты лица персонажа в F 1-2 принципиально неразличимы, а аватары отсутствуют, протагонист со всей очевидностью не чернокожий. Но это внешность, в сущности, вторичное. Существеннее, что протагонист у нас со всей неизбежностью Житель Убежища (а во второй части - и вовсе дикарь Избранный).
"Нью Вегас" даёт определенно больший простор в этом отношении (по внешности, конечно, тоже, что можно было бы даже оценить - не будь генератор лиц невыносимо ужасен, а типичные негры похожи вообще на неведомо кого, как, впрочем, и азиаты).

Цитата: Awwal12 от марта 10, 2021, 10:43
Он неизбежно появляется только на трибунале, насколько знаю.

И тут облом. Да что ж такое... Буквально каждая причина для перепрохождения заруинена.

Цитата: Awwal12 от марта 10, 2021, 10:43
Афроамериканцев не будет. Хотя черты лица персонажа в F 1-2 принципиально неразличимы, а аватары отсутствуют, протагонист со всей очевидностью не чернокожий.

Странное дело. В моих версиях фаллаутов был, еще и с дредами. Возможно, добавили сами пираты.

Цитата: Awwal12 от марта 10, 2021, 10:43
Существеннее, что протагонист у нас со всей неизбежностью Житель Убежища (а во второй части - и вовсе дикарь Избранный).

Это как раз менее существенно, чем внешность. Сколько "неизбежных Жителей Убежища" и дикарей в мире Фаллаута? Имя им легион. Это все равно как считать заданностью личности то, что человек родился в Москве.

На стиме раздают Metro 2033
https://store.steampowered.com/app/43110/Metro_2033/

Добиваю второе прохождение. Вариативность косметическая, тем не менее в первом прохождении я недополучил кучу контента из-за того, что проходил не в том порядке и не в той роли, как задумывали разработчики (что более чем естественно, ведь все люди разные). Например, прозевал прощание с персонажами, которые становятся недоступными после определенных событий, не зная, что они станут недоступны. Или, например, пропустил львиную долю квеста с церквушкой из-за того, что арестовал подростков, собиравшихся организовать в ней нарколабораторию. Пропустил большой квест, объясняющий устройство Элизиума, когда попытался сохранить лицо в разговоре с Леной. Таких вещей прилично наберется.

Игра вовсе не скучная, как мне и вообще многим казалось по началу, когда неясно, что делать, куда двигаться и чего от вас хотят. Чем дальше, тем больше игра затягивает, даже вызывает привыкание. Мне теперь хочется больше игр такого формата. Только этот формат не для ПК и приставок, игроку неудобно читать тонны текста с монитора или телевизора - тут лучше подойдут телефоны и планшеты, ну и Свитч, конечно, на который уже портировали.

Медленные брождения по-прежнему раздражают, что единственный заметный недостаток. По сути Диско Элизиум это сторигейм с литературной частью невиданного для сторигеймов уровня и хардкорной ролевой системой. Брождения тут лишние, 3D с навороченными шейдерами лишнее. Музыка хороша, но после миллиона циклов уже не так хороша - пожалуй, ее нужно использовать только в ключевых моментах, пустоты заполнить эмбиентом, звуками окружения, либо вовсе обойтись без музыки, что значительно удешевит производство. Текст сам задает нужную атмосферу. Другое дело, что в виде сторигейма или мобильной игры Диско Элизиум никогда бы не прославился, - ну, вода камень точит, игры с шикарным текстом смогли бы отмыть эти направления от "позора", заставить людей изменить отношение.

Закончил. В этот раз прокачивался по максимуму и тщательнейшим образом подбирал "мысли".


Ни разу не употребил алкоголь и не использовал мазь для привлечения фазмида, это никак не помешало Викмару затравить меня насчет запаха алкоголя. Я уже думал, опять с вариативностью швах, но дело поправили вот эти три реплики:


Без мази я не смог подойти к фазмиду, Ким не смог фазмида сфотографировать, и все равно мы смогли убедить коллег в его существовании, даже в том, что на действия старого коммуниста повлиял фазмид. То есть неудача с фазмидом не изменила последствия, только заблокировала часть контента, а именно диалог с фазмидом и красивую картинку-"фотографию".

Абсолютно невозможно избежать перестрелки между наемниками и профсоюзом, что я уже упоминал, нельзя избежать гибели трех (минимум трех) членов профсоюза, и даже ранения в бедро избежать никак не получится - поножей тупо нет, а проверка фейлится даже с максимальной скоростью реакции. Можно только подготовиться к перестрелке - закрыть побольше квестов, правильно построить диалог, это накинет очков на ключевые проверки в диалоге с Кортенаром. Перестрелка привязана к Руби - когда игрок с ней поговорит, тогда и запустится трибунал, будь-то четверг или пятница. На первом прохождении я спешил изо всех сил в надежде предотвратить кровопролитие, поэтому тогда трибунал совершился в четверг. Так что не надо никуда спешить, выгоднее зачистить квесты, обстоятельно прокачаться (а именно прокачать риторику, внушение и авторитет - в перестрелке понадобятся также координация и скорость реакции, но первое контрится очками от правильного диалога и закрытых квестов, второе панцирем).

Сюжет в таких жестких рамках, что по большей части вариативность подменена пропуском контента. И если не мерисьюшить, какая-то часть контента будет пропущена. Впрочем, пропуск больше зависит от решений игрока, потому что провалы часто фиктивны - например, при провале с Мусоркой пистолет все равно будет получен; провал с осмотром рта трупа полезен игроку, который хочет разжиться сабатонами; провал в игре с булем на самом деле успех, и так далее. При многих провалах выручает Ким словом или действием. Можно сказать, провалы не столько критичны для прохождения, сколько обидны для игрока-перфекциониста.

Дядя Степа уже не тот...

Цитата: Easyskanker от марта 10, 2021, 13:45
Сколько "неизбежных Жителей Убежища" и дикарей в мире Фаллаута? Имя им легион. Это все равно как считать заданностью личности то, что человек родился в Москве.

Есть смутное подозрение, что жизнь в Москве может отличаться существенно сильнее, чем жизнь в Убежище.
А так да, то, что человек родился в Москве, уже некоторым образом его определяет (не очень большим, но смотря какой диапазон сравнения мы берем; на Конана-варвара или Айвенго он точно не будет походить вообще).

Вручение наград на фестивале South by Southwest. Начало с 25:32.

Видеоигра года - Hades
Инди года - Deep Rock Galactic
Настолка года - The Search for Planet X
VR-игра года - Half-Life: Alyx — Valve
Инновация года (премия Мэтью Крампа) - Dreams
Лучший визуал - Ghost of Tsushima
Лучший геймдизайн - Hades
Лучшее музыкальное сопровождение - Ori and the Will of the Wisps
Лучший PVP - Deep Rock Galactic
Лучший сюжет  - The Last of Us Part II
Лучшее звуковое сопровождение - DOOM Eternal
Лучшие технические достижения - Microsoft Flight Simulator

В облизанный-перелизанный Hades, кстати, так и не смог заставить себя играть. Мне правда интересно, что хорошего в его геймдизайне, поскольку сам немного разрабатываю, но вижу только очередной корявый вариант древнего как мир шутемапа.

Цитата: Awwal12 от марта 21, 2021, 14:02
на Конана-варвара или Айвенго он точно не будет походить вообще

Такой тип найдете среди участников ОПГ.