Романские — продукт одного языка, одного диалекта?

Автор tacriqt, мая 26, 2020, 22:29

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Действия пользователя

Wolliger Mensch

#125
февраля 26, 2021, 20:39
Цитата: Бенни от февраля 26, 2021, 19:54
Насколько я понимаю, речь не о том строе, а о варианте стрыя.

Каком ещё «варианте»?! Форма строй — фонетически закономерное развитие др.-русск. стрыи < праслав. *strъjь «дядя по отцу».


Цитата: bvs от февраля 26, 2021, 20:05
Стрый - дядя, "строй" в домострое - от "строить".

Оба слова имеют в одну и ту же форму в великорусском.

Цитата: Jumis от февраля 26, 2021, 19:36
Таки русский домострой — даже изначально "папострой"

Позор какой. :fp: Вы, что же, названий родственников не знаете?

Домострои — «домопорядок», праслав. *strojь, o-аблаутное имя действия от исчезнувшего глагола *striti «упорядочивать».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#126
февраля 26, 2021, 20:42
Цитата: bvs от февраля 26, 2021, 20:04
Ларингал между согласными в балтославянском кажется выпадал, ср. *dukter- < *dhugh2ter-.

Не в первом слоге.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

!!!

#127
февраля 26, 2021, 21:24
Цитата: bvs от февраля 26, 2021, 19:53
И там и там непонятно отражение тюркского ударного *а как о.
Видимо, для славян того времени важнее было отразить краткость, к тому же в общеславянском /о/ скорее всего реализовывалась как нелабиализованный звук, что в первом приближении соответствовало тюркскому [a]. Также ср. *korgujь ← булг., общетюрк. kargu. Косвенным подтверждением этому может служить старое заимствование общеславянской эпохи в приб.-финские: sapogъ → фин. saapas, где первый гласный передан как долгий, а второй — как краткий. [

bvs

#128
февраля 26, 2021, 22:00
Цитата: !!! от февраля 26, 2021, 21:24
Видимо, для славян того времени важнее было отразить краткость, к тому же в общеславянском /о/ скорее всего реализовывалась как нелабиализованный звук, что в первом приближении соответствовало тюркскому [a]
Проблема в том, что в других тюркизмах ударное а регулярно отражается как а. На ум приходит только чьртогъ - из перс. čārtāk через булгарское посредство, но здесь могло иметь место влияние слав. суффикса -og-.
Цитата: !!! от февраля 26, 2021, 21:24
Также ср. *korgujь ← булг., общетюрк. kargu
Сочетания с TorT вообще не показательны - во-первых, тут безударный в источнике, во-вторых, они всегда отражались как слав. *TorT - ср. Karl > слав. *korl'ь.

!!!

#129
февраля 26, 2021, 22:20
Цитата: bvs от февраля 26, 2021, 22:00
Проблема в том, что в других тюркизмах ударное а регулярно отражается как а.
А какие есть надежные тюркизмы в общеславянском, чтобы говорить о регулярности отражения ударного тюркского [а]? *baranъ, *tъlmačь? Но есть *slonъ.

Wolliger Mensch

#130
февраля 27, 2021, 05:30
Цитата: !!! от февраля 26, 2021, 22:20
Но есть *slonъ.

В каком тюркском есть такое слово, и оно обозначает слона?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jumis

#131
февраля 27, 2021, 06:03
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 26, 2021, 20:39
Позор какой. :fp: Вы, что же, названий родственников не знаете?

А нет для меня родственников, кроме жены. У остальных даже имена не могу запомнить, не то что звания ;)


Цитата: Wolliger Mensch от февраля 26, 2021, 20:39
Оба слова имеют в одну и ту же форму в великорусском.

Т.е. в срля мой дядя по отцу — вот даже не стрый, а строй? Давеча ФО удивлялся моей ограниченной "русскости"... зря удивлялся!
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

ta‍criqt

#132
февраля 27, 2021, 07:07
ЦитироватьВ каком тюркском есть такое слово, и оно обозначает слона?
— Про львиную гипотезу слыхали?

ta‍criqt

#133
февраля 27, 2021, 07:30
ЦитироватьЕсли славяне сами заимствовали у булгар, когда успел? Он ведь и в скандинавских есть.  Сами немцы считают его исконным "индогерманским".
—
Продолжаем дискредитировать творог.
Вот что пишут про шведский конца XIX века:

Quark, m. lös sötmjölksost ; lort, smuts ; strunt, m. lappri, n.

Jumis

#134
февраля 27, 2021, 10:14
Черт, зачем я его ем дважды в день?..  :green:
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

forest

#135
февраля 27, 2021, 15:24
Цитата: Бенни от февраля 26, 2021, 10:14
Цитата: ta‍criqt от февраля 26, 2021, 08:02
ЦитироватьПричем к "пир" оно не возводится, и "-ог" сам по себе ни о чем, будь он хоть от "сапога"...
— Как и творог, считается булгаризмом.

Кем и почему считается? И как творог попал в германские (нем. Quark)? А греческий τῡρός ни при чем?
А слово " творог", не может ли происходить от числительного " второй" ?

bvs

#136
февраля 27, 2021, 19:53
Цитата: !!! от февраля 26, 2021, 22:20
Цитата: bvs от февраля 26, 2021, 22:00
Проблема в том, что в других тюркизмах ударное а регулярно отражается как а.
А какие есть надежные тюркизмы в общеславянском, чтобы говорить о регулярности отражения ударного тюркского [а]? *baranъ, *tъlmačь? Но есть *slonъ.
Есть довольно много тюркизмов в старославянском, и шире, южнославянских. Ср. тоягъ/тояга "палка" < *tajaq, Боянъ (имя) < *bajan, шаран "сазан" < *šāran, огарь/огаръ "охотничья собака" < *ägär, др.-рус. ватага "шатер" < *ōtag. *baranъ - скорее всего, иранизм, *slonъ - вряд ли связано с arslan по семантическим и фонетическим причинам. Кроме того, и заимствования из других языков также показывают слав. a на месте ударного а: *korab(l')ь < греч. καράβιον.

bvs

#137
февраля 27, 2021, 19:56
Цитата: Jumis от февраля 27, 2021, 06:03
Т.е. в срля мой дядя по отцу — вот даже не стрый, а строй?
В СРЛЯ нет такого слова, оно диалектное. Стрый - в древнерусском (орф. стрыи, фонематически стръjь).

!!!

#139
февраля 27, 2021, 22:03
Цитата: forest от февраля 27, 2021, 15:24
А слово " творог", не может ли происходить от числительного " второй" ?
«Второй» после чего? И да, вероятность метатезы и прочего словообразования оставим за скобками :)

!!!

#140
февраля 27, 2021, 22:34
Цитата: bvs от февраля 27, 2021, 19:53
Есть довольно много тюркизмов в старославянском, и шире, южнославянских. Ср. тоягъ/тояга "палка" < *tajaq, Боянъ (имя) < *bajan, шаран "сазан" < *šāran, огарь/огаръ "охотничья собака" < *ägär, др.-рус. ватага "шатер" < *ōtag. *baranъ - скорее всего, иранизм, *slonъ - вряд ли связано с arslan по семантическим и фонетическим причинам.
По поводу южнославянских согласен, но это несколько другая эпоха. Шаран — это булгаризм, а в булгарском ä > a.

Цитата: bvs от февраля 27, 2021, 19:53
Кроме того, и заимствования из других языков также показывают слав. a на месте ударного а: *korab(l')ь < греч. καράβιον.
Также заимствования из других языков показывают о на месте ударного а в оригинале: popъ ← д.-в.-нем. pfaffo, гот. papo; skotъ ← неизв. герм. источник, прагерм. skatta; bogъ ← авест. baγa; brosky ← нар. лат. brassica.   

ta‍criqt

#141
февраля 27, 2021, 23:36
ЦитироватьА слово " творог", не может ли происходить от числительного " второй" ?
— На вторник и правда, до жути похож. Но это, скорее всего, очередной фромаж.

Wolliger Mensch

#142
февраля 28, 2021, 07:37
Цитата: Неспящий_режим от февраля 27, 2021, 20:26
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 26, 2021, 14:31
Праслав. *strъjь < и.-е. *pәtrui̯os

А что там с первым согласным?

Такое развитие. Вероятно, *ptr > *pstr > *str.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jumis

#143
февраля 28, 2021, 09:28
Был отцовый, стал струёвый ;)
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Bhudh

#144
февраля 28, 2021, 16:33
Цитата: !!! от февраля 27, 2021, 22:34brosky ← нар. лат. brassica
:???
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

forest

#145
февраля 28, 2021, 17:11
Цитата: !!! от февраля 27, 2021, 22:03
«Второй» после чего?
После первого . После чего ещё второй бывает ?

forest

#146
февраля 28, 2021, 17:13
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 26, 2021, 09:01
Цитата: Jumis от февраля 26, 2021, 08:17
Тов. Зализняк (земля таким пухом) сильно круче меня по большинству вопросов в чем бы то ни было. Но он ныряет здесь в некую прото-этимологию, связь с которой для имеющих дело с пирогом не существует от слова "никогда".

Пить → пир → пирог. Что не так? С древностью он там маханул, конечно, а так всё нормально.
А "праздник",  это от  " пир задать"  что ли ?

Bhudh

#147
февраля 28, 2021, 17:20
А что, праздник уже превратился в *пирзаданик?
Проде бы в приведённой цепочке корень радикально не меняется.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Валер

#148
февраля 28, 2021, 17:42
Цитата: forest от февраля 28, 2021, 17:13
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 26, 2021, 09:01
Цитата: Jumis от февраля 26, 2021, 08:17
Тов. Зализняк (земля таким пухом) сильно круче меня по большинству вопросов в чем бы то ни было. Но он ныряет здесь в некую прото-этимологию, связь с которой для имеющих дело с пирогом не существует от слова "никогда".

Пить → пир → пирог. Что не так? С древностью он там маханул, конечно, а так всё нормально.
А "праздник",  это от  " пир задать"  что ли ?
А праздный от какого слова?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Bhudh

#149
февраля 28, 2021, 17:49
Цитата: пра́здный, пра́здник. Ввиду наличия -ра- заимств. из цслав., вместо исконнорусск. поро́жний (см.).
«Пустой день» (без работы) → «выходной день» ≈ «праздник».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр