Романские — продукт одного языка, одного диалекта?

Автор tacriqt, мая 26, 2020, 22:29

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Действия пользователя

ta‍criqt

#100
февраля 26, 2021, 12:18
ЦитироватьТиво?
— Да ладно. Этимологизируйте словенское и штокавское kvar, словацкое kvár.

Бенни

#101
февраля 26, 2021, 12:42
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 26, 2021, 12:05
Цитата: Бенни от февраля 26, 2021, 10:14
И как творог попал в германские (нем. Quark)?

Из славянского. Какая проблема?

Если славяне сами заимствовали у булгар, когда успел? Он ведь и в скандинавских есть.  Сами немцы считают его исконным "индогерманским".

ta‍criqt

#102
февраля 26, 2021, 13:31
Цитироватьтворог попал в германские
ЦитироватьЕсли славяне сами заимствовали у булгар, когда успел?
— А что, если это слово прибыло при гуннах или аварах? Первый эшелон вандервортщины.

Jumis

#103
февраля 26, 2021, 13:33
Интересный тут у вас поворот, господа.

Вот прям задумался: а есть вообще в срля хоть одно двусложное слово, которое никаким глубинным членением не распилишь на 2-3 отдельно значащих компонента?

Дабы утереть-таки нос ханьским товарищам. Дескать, отоночо у нас есть. А не корень+суффикс, кои в китайском все равно приводят к основосложению (лишь копни этимологию суффикса).

Или Н.Д.Андреев со своими структурами РИЕ был прав?  У нас все так же, как у китайцев? ;)

А пирог в детстве я и сам с пиром сопоставлял. Ровно по модели, предложенной Меншем. И вот надо же, матерые филологини меня поправляли...
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Wolliger Mensch

#104
февраля 26, 2021, 13:38
Цитата: Бенни от февраля 26, 2021, 12:42
Если славяне сами заимствовали у булгар, когда успел? Он ведь и в скандинавских есть.  Сами немцы считают его исконным "индогерманским".

Зачем славянам заимствовать слово, которое образовано из собственных славянских морфем? Семантически и морфологически праслав. *tvarogъ повторяет романское fōrmāticus «формованный сыр».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Драгана

#105
февраля 26, 2021, 13:40
Раньше я думала - не, пирог к пиру привязывать как-то слишком, наверно, это все-таки ближе к греческому пирос (как пиротехника), а там и английское fire и все такое, выпечка, приготовленная на огне. Так же, как ватрушка, тоже выпечка - при слове ватра, которое в каком-то из славянских языков (уже не помню, в каком именно) означает костер. А сейчас поняла, что вообще не знаю этимологии этого слова, предполагать-то можно много чего, да не факт, что угадаешь. Пошла гуглить... Хм, пишут- в самом деле от пир? Или таки от булгар?

ta‍criqt

#106
февраля 26, 2021, 13:42
Цитировать*tvarogъ повторяет романское fōrmāticus «формованный сыр».
— Оформареть. А как же когнаты?

Jumis

#107
февраля 26, 2021, 13:42
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 26, 2021, 13:38
Цитата: Бенни от февраля 26, 2021, 12:42
Если славяне сами заимствовали у булгар, когда успел? Он ведь и в скандинавских есть.  Сами немцы считают его исконным "индогерманским".

Зачем славянам заимствовать слово, которое образовано из собственных славянских морфем? Семантически и морфологически праслав. *tvarogъ повторяет романское fōrmāticus «формованный сыр».

пирожное "фромажное"  ::)
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Wolliger Mensch

#108
февраля 26, 2021, 13:44
Цитата: Jumis от февраля 26, 2021, 13:33
Вот прям задумался: а есть вообще в срля хоть одно двусложное слово, которое никаким глубинным членением не распилишь на 2-3 отдельно значащих компонента?

Есть, но мало. Мать (в косв. падежах), четыре ещё какие-то (у слов брат, ятровка теперь древние корни односложные, у строя древний корень теперь вообще без гласных, но в и.-е. имел два слога). Теория и.-е. корня требует там аффиксации, но оная аффиксация в таких словах не доказана.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jumis

#109
февраля 26, 2021, 13:49
А можно про гласные в древнем состоянии корня "строй" поподробнее? Какими рефлексами они "намекаются", откуда взялись, куда делись?

ПыСы. Четыре — это круто. Завидуйте, кетайсы :)
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

ta‍criqt

#110
февраля 26, 2021, 13:50
Интересно, что французы и другие цивилизованные европейцы немецкий творог так и называют — кварк, что намекает на пришлость.
Итальянская ****педия:
ЦитироватьIl termine Quark è documentato fin dal XIV secolo e proviene dai termini in alto tedesco medio twarc, quarg, zwarg che a loro volta hanno origine dal sorbo twarog, riscontrabile in altre lingue come il polacco (twaróg), il russo (творог, tvorog), il ceco (tvaroh) e l'ungherese (túró). Un'ulteriore provenienza anteriore al XIV secolo è sconosciuta.

(wiki/it) Quark_(formaggio) (Не забываем про рикотту!)

Wolliger Mensch

#111
февраля 26, 2021, 14:31
Цитата: Jumis от февраля 26, 2021, 13:49
А можно про гласные в древнем состоянии корня "строй" поподробнее? Какими рефлексами они "намекаются", откуда взялись, куда делись?

Праслав. *strъjь < и.-е. *pәtrui̯os, отсутствие гласного в первом слоге указывает на аллегровую форму (напр., из вокатива), а так — двусложная основа *pəter-, которая в основе из детского языка pə-, но вторая часть повисает в воздухе и не имеет никакого вразумительного объяснения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nevik Xukxo

#112
февраля 26, 2021, 14:35
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 26, 2021, 14:31
но вторая часть повисает в воздухе и не имеет никакого вразумительного объяснения.
да как лингвисты допускают такое?! я думал, они всё знают и всё объясняют. :(

ta‍criqt

#113
февраля 26, 2021, 14:41
Цитироватья думал, они всё знают и всё объясняют
— Они ещё и Фасмера допускают. А я забыл сказать: Фасмера с творогом — не предлагать!

RockyRaccoon

#114
февраля 26, 2021, 15:19
Цитата: Бенни от февраля 26, 2021, 10:14
... творог...  греческий τῡρός...
Offtop
Интересно, цыг. кирал, на некоторых диалектах - тирал, не оттуда ли?  :???  Непонятно только, откуда -ал.

ta‍criqt

#115
февраля 26, 2021, 15:28
ЦитироватьНепонятно только, откуда -ал.
— Если велярное л, то вполне может быть адаптацией звонкого увулярного фрикатива.

Jumis

#116
февраля 26, 2021, 19:36
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 26, 2021, 14:31
Праслав. *strъjь < и.-е. *pәtrui̯os

Таки русский домострой — даже изначально "папострой"?

Интересное кино про сосиски "папа может" извечный патриархат...
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

bvs

#117
февраля 26, 2021, 19:53
Цитата: ta‍criqt от февраля 26, 2021, 08:02
ЦитироватьПричем к "пир" оно не возводится, и "-ог" сам по себе ни о чем, будь он хоть от "сапога"...
— Как и творог, считается булгаризмом.
И там и там непонятно отражение тюркского ударного *а как о.

Бенни

#118
февраля 26, 2021, 19:54
Насколько я понимаю, речь не о том строе, а о варианте стрыя.

bvs

#119
февраля 26, 2021, 19:55
Цитата: ta‍criqt от февраля 26, 2021, 13:42
Цитировать*tvarogъ повторяет романское fōrmāticus «формованный сыр».
— Оформареть. А как же когнаты?
Совпадения.

Jumis

#120
февраля 26, 2021, 20:03
Цитата: Бенни от февраля 26, 2021, 19:54
Насколько я понимаю, речь не о том строе, а о варианте стрыя.

Который "поток"? Или это про степень родства какую-то? Сорян, туплю: спать идти пора :)
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

bvs

#121
февраля 26, 2021, 20:04
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 26, 2021, 14:31
Праслав. *strъjь < и.-е. *pәtrui̯os, отсутствие гласного в первом слоге указывает на аллегровую форму (напр., из вокатива)
Ларингал между согласными в балтославянском кажется выпадал, ср. *dukter- < *dhugh2ter-.

bvs

#123
февраля 26, 2021, 20:05
Цитата: Jumis от февраля 26, 2021, 20:03
Цитата: Бенни от февраля 26, 2021, 19:54
Насколько я понимаю, речь не о том строе, а о варианте стрыя.

Который "поток"? Или это про степень родства какую-то? Сорян, туплю: спать идти пора :)
Стрый - дядя, "строй" в домострое - от "строить".

Jumis

#124
февраля 26, 2021, 20:06
Круть! Спасибо :)
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр