Лингвофорум

Цитата: RockyRaccoon от февраля 21, 2021, 15:14
Иначе все умные люди поголовно погрязли бы в депрессии

Так может, они и погрязли, а те, кто на наш взгляд умные и не в депрессии, на самом деле по уму середнячки, и выглядят умными только по сравнению с многочисленными дурачками, которые и до среднего уровня не дотягивают?

Цитата: Devorator linguarum от февраля 21, 2021, 15:34

Цитата: RockyRaccoon от февраля 21, 2021, 15:14
Иначе все умные люди поголовно погрязли бы в депрессии

Так может, они и погрязли, а те, кто на наш взгляд умные и не в депрессии, на самом деле по уму середнячки, и выглядят умными только по сравнению с многочисленными дурачками, которые и до среднего уровня не дотягивают?

Вы знаете, самые деятельные (а депрессивные самыми деятельными вряд ли могут быть) из тех, кто у нас на виду, как-то никак не выглядят неумными. Зато склонные к суициду (как апофеозу депрессии!) и совершившие его почему-то все, как один, умом не блещут.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 21, 2021, 15:42
Вы знаете, самые деятельные (а депрессивные самыми деятельными вряд ли могут быть) из тех, кто у нас на виду, как-то никак не выглядят неумными. Зато склонные к суициду (как апофеозу депрессии!) и совершившие его почему-то все, как один, умом не блещут.

Так есть причина и есть следствие. Клиническая депрессия действительно ведет к подобию деменции — но это следствие, а не причина. Если собрать из этого общую схему, получится примерно так: человек с избытком ума не находит для него применения, впадает в саморефлексирование, которое порождает депрессию, нейтрализующую его интеллектуальные преимущества.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 21, 2021, 15:42
Вы знаете, самые деятельные (а депрессивные самыми деятельными вряд ли могут быть) из тех, кто у нас на виду, как-то никак не выглядят неумными.

А мне что-то кажется наоборот. Вот Саакашвили, например, деятельный. Он умный? А Перельман в особо бурной деятельности не замечен. Он глупый?

Любой несимпатичный вам политик кажется вам глупым. Вопрос: как так получается, что самым главным человеком в целой стране (где есть и умные люди, которые придумали бы способ воздействовать на глупое большинство) становится дурак какой-то?

Цитата: Python от февраля 21, 2021, 15:50
получится примерно так: человек с избытком ума не находит для него применения

Обычно такому человеку, если он даже не находит для него применения, применение найдут другие, причём рефлексировать ему будет элементарно некогда. А если применение ему не находит никто, то, вполне возможно, он умён не в той области. В нужных областях он неумён.

Цитата: Devorator linguarum от февраля 21, 2021, 15:53

Цитата: RockyRaccoon от февраля 21, 2021, 15:42
Вы знаете, самые деятельные (а депрессивные самыми деятельными вряд ли могут быть) из тех, кто у нас на виду, как-то никак не выглядят неумными.

А мне что-то кажется наоборот. Вот Саакашвили, например, деятельный. Он умный? А Перельман в особо бурной деятельности не замечен. Он глупый?

Перельман всегда бурно деятелен внутри себя, и, по-моему, он совсем не рефлексирует и не депрессирует. Кстати, похоже, что, кроме математики, он больше ни в чём не смыслит, потому что это ему неинтересно.
Насчёт Саакашвили точно сказать не могу. Уж слишком он повязан.
Да и вообще я не говорил, что ВСЕ умные непременно деятельные. В мире более чем достаточно очень деятельных дураков (см. басню Крылова о мартышке и чурбане). Не упрощайте картину.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 21, 2021, 16:01
А если применение ему не находит никто, то, вполне возможно, он умён не в той области. В нужных областях он неумён.

Скорее, нужные области слишком узкие. Нет необходимости в каждой деревне делать эпохальные открытия и изобретения — достаточно сделать это разово и растиражировать на всю планету. Копирование изобретенного требует не столько ума, сколько аккуратности.

Ага, Вуйчич говорил. А у него есть выбор? Когда ничего не исправить, только и остается делать хорошую мину при плохой игре. Улыбаться на людях. А что у него внутри - да врагу не пожелаешь.
И депрессия - это не так "пичалько" с пледиком, кофе и печеньками под меланхоличную музыку. Это нарушение в работе организма. Лечится медикаментозно. И никакими "улыбнись, не ной, возьми себя в руки" это не исправляется. Там у людей порой нет сил даже на то, чтобы выйти из дома. Даже встать и поесть тяжело. Это от бытовой хандры, которая порой бывает у всех, может помочь смена образа жизни, новые знакомства, спорт, хобби, поездки итп. Это все можно и даже нужно. А если нейромедиаторы сказали "адьос" - тут только антидепрессанты, и не валять дурака. И даже если такого человека пытаться куда-то вытаскивать - ему эти знакомства-спорт-поездки тоже не будут доставлять удовольствия, пока организм не подлатает.

Цитата: Драгана от февраля 26, 2021, 15:00
Ага, Вуйчич говорил. А у него есть выбор? Когда ничего не исправить, только и остается делать хорошую мину при плохой игре. Улыбаться на людях. А что у него внутри - да врагу не пожелаешь.
И депрессия - это не так "пичалько" с пледиком, кофе и печеньками под меланхоличную музыку. Это нарушение в работе организма. Лечится медикаментозно. И никакими "улыбнись, не ной, возьми себя в руки" это не исправляется. Там у людей порой нет сил даже на то, чтобы выйти из дома. Даже встать и поесть тяжело. Это от бытовой хандры, которая порой бывает у всех, может помочь смена образа жизни, новые знакомства, спорт, хобби, поездки итп. Это все можно и даже нужно. А если нейромедиаторы сказали "адьос" - тут только антидепрессанты, и не валять дурака. И даже если такого человека пытаться куда-то вытаскивать - ему эти знакомства-спорт-поездки тоже не будут доставлять удовольствия, пока организм не подлатает.

это да. от хандры помогает хороший алкоголь а депрессию он только углубляет

Цитата: Leo от февраля 26, 2021, 16:06
от хандры помогает хороший алкоголь а депрессию он только углубляет

Золотые слова!

Цитата: Devorator linguarum от февраля 21, 2021, 15:02

Цитата: Poirot от февраля 20, 2021, 16:32
Мне кажется, что депрессиями страдают люди, склонные к рефлексии.

Что коррелирует с уровнем ума. В смысле, чем человек умнее, тем он обычно более склонен к рефлексии. Вопрос в том, линейна ли корреляция ума со склонностью к рефлексии и далее депрессии, или нелинейна. Как гипотеза: возможно, развив ум до какого-то уровня, человек начинает рефлексировать и страдать депрессиями, но поумнев еще больше, понимает, что значительная часть проблем, над которыми он рефлексирует и которые погружают его в депрессию, яйца выеденного не стоят, а то и вообще надуманы, и после этого склонность депрессии у него исчезают. Может быть такое, или это противоречит эмпирическим наблюдениям?

"Ум" - разно понимаемое понятие. То, что называют интеллектом, сколько не развивай его, спокойствия в жизни не добавляет обычно, скорее наоборот.

Цитата: Драгана от февраля 26, 2021, 15:00
Ага, Вуйчич говорил. А у него есть выбор? Когда ничего не исправить, только и остается делать хорошую мину при плохой игре. Улыбаться на людях. А что у него внутри - да врагу не пожелаешь.
И депрессия - это не так "пичалько" с пледиком, кофе и печеньками под меланхоличную музыку. Это нарушение в работе организма. Лечится медикаментозно. И никакими "улыбнись, не ной, возьми себя в руки" это не исправляется. Там у людей порой нет сил даже на то, чтобы выйти из дома. Даже встать и поесть тяжело. Это от бытовой хандры, которая порой бывает у всех, может помочь смена образа жизни, новые знакомства, спорт, хобби, поездки итп. Это все можно и даже нужно. А если нейромедиаторы сказали "адьос" - тут только антидепрессанты, и не валять дурака. И даже если такого человека пытаться куда-то вытаскивать - ему эти знакомства-спорт-поездки тоже не будут доставлять удовольствия, пока организм не подлатает.

Надеюсь, что вы ошибаетесь насчёт психотерапевтических (немедикаментозных) подходов.
Что касается препаратов, вот я слышал, что частая ошибка психиатров - когда они выписывают препараты, помогающие при депрессии, пациентам с биполярным расстройством. Кто что об этом знает?

Цитата: Asker15 от февраля 27, 2021, 18:59
Что касается препаратов, вот я слышал, что частая ошибка психиатров - когда они выписывают препараты, помогающие при депрессии, пациентам с биполярным расстройством.

А что же тогда следует прописывать в депрессивной фазе?

Цитата: KW от февраля 27, 2021, 19:51

Цитата: Asker15 от февраля 27, 2021, 18:59
Что касается препаратов, вот я слышал, что частая ошибка психиатров - когда они выписывают препараты, помогающие при депрессии, пациентам с биполярным расстройством.

А что же тогда следует прописывать в депрессивной фазе?

- Кто говорит?
- Слон.
- Откуда?
- От верблюда.
- Что вам надо?
- Шоколада.
- Для кого?
- Для сына моего.
- А много ли прислать?
- Да пудов этак пять
Или шесть:
Больше ему не съесть

Цитата: Asker15 от февраля 27, 2021, 18:59

Цитата: Драгана от февраля 26, 2021, 15:00
Ага, Вуйчич говорил. А у него есть выбор? Когда ничего не исправить, только и остается делать хорошую мину при плохой игре. Улыбаться на людях. А что у него внутри - да врагу не пожелаешь.
И депрессия - это не так "пичалько" с пледиком, кофе и печеньками под меланхоличную музыку. Это нарушение в работе организма. Лечится медикаментозно. И никакими "улыбнись, не ной, возьми себя в руки" это не исправляется. Там у людей порой нет сил даже на то, чтобы выйти из дома. Даже встать и поесть тяжело. Это от бытовой хандры, которая порой бывает у всех, может помочь смена образа жизни, новые знакомства, спорт, хобби, поездки итп. Это все можно и даже нужно. А если нейромедиаторы сказали "адьос" - тут только антидепрессанты, и не валять дурака. И даже если такого человека пытаться куда-то вытаскивать - ему эти знакомства-спорт-поездки тоже не будут доставлять удовольствия, пока организм не подлатает.

Надеюсь, что вы ошибаетесь насчёт психотерапевтических (немедикаментозных) подходов.
Что касается препаратов, вот я слышал, что частая ошибка психиатров - когда они выписывают препараты, помогающие при депрессии, пациентам с биполярным расстройством. Кто что об этом знает?

Человек подчинен биохимии, подчинен железно. Драгана совершенно права.

Цитата: Asker15 от февраля 27, 2021, 18:59
Что касается препаратов, вот я слышал, что частая ошибка психиатров - когда они выписывают препараты, помогающие при депрессии, пациентам с биполярным расстройством. Кто что об этом знает?

Нормотимики назначают. Например, препараты лития. Могут использовать вальпроаты, у них помимо противосудорожного действия есть и другие эффекты и показания. Антидепрессанты могут назначать временно, но это не основные препараты. Главное - не упустить момент, когда депрессия перейдет в манию, так что АД лучше в самом деле не назначать изначально.
Была у меня знакомая с биполярочкой, так что имею представление, что это такое и с чем его едят, то есть лечат. Хреновая в самом деле вещь. И это не бытовые переклины, когда просто настроение может меняться пару раз в день (это обычная лабильность, и часто даже неопасно и еще далеко не диагноз), а все куда хуже. Девушка просто могла в депрессивной фазе весь день проваляться на кровати и встать с трудом только когда в туалет захочется что невмоготу, а есть только если принесут к кровати. Зато в маниакальной фазе работала днями и ночами, почти не спала, да еще и по клубам ходила и заводила кучу знакомств, а потом опять наступал откат. Потом таки измучилась и пошла к врачу, стала пить таблетки.

Жизнь так устроена, что располагает более к депрессии, чем к счастью.
Взять хоть тот факт, что все стареют и умирают. Даже ваши домашние животные.

С другой стороны, переживание счастья требует энергии. Это как волна, которая вздымается, но не может удержаться надолго. Она неизбежно опустится, и снова будет депрессивный период, до следующей волны.
Если энергии нет, у человека просто не хватит сил для радости.
Нужно найти такую область, в которой максимально активируется ваша внутренняя энергия. Тогда волны счастья будут случаться чаще.

Цитата: Мечтатель от февраля 28, 2021, 04:33
Жизнь так устроена, что располагает более к депрессии, чем к счастью.
Взять хоть тот факт, что все стареют и умирают. Даже ваши домашние животные.

Это не техника дошла жизнь так устроена, это я сама человек так устроен. Человек хочет. Часто, и разного. А разное ему ничего не должно.

Цитата: Мечтатель от февраля 28, 2021, 04:33
Жизнь так устроена, что располагает более к депрессии, чем к счастью.
Взять хоть тот факт, что все стареют и умирают. Даже ваши домашние животные.

С другой стороны, переживание счастья требует энергии. Это как волна, которая вздымается, но не может удержаться надолго. Она неизбежно опустится, и снова будет депрессивный период, до следующей волны.
Если энергии нет, у человека просто не хватит сил для радости.
Нужно найти такую область, в которой максимально активируется ваша внутренняя энергия. Тогда волны счастья будут случаться чаще.

Счастье все понимают как-то по-своему. Для одного счастье это одно, для другого - другое. Если опять же про желания, то с ними две стороны медали. Получаешь желаемое - счастлив, не получаешь - разочарован. И что получается? Плохо счастью слишком зависеть от внешнего, выходит.

Переживание счастья происходит от наличия чего-то (милого для субъекта).
Впрочем, иногда кратковременное счастье бывает от выхода на свободу из узилища того или иного рода.

Цитата: Мечтатель от февраля 28, 2021, 15:30
Переживание счастья происходит от наличия чего-то (милого для субъекта).
Впрочем, иногда кратковременное счастье бывает от выхода на свободу из узилища того или иного рода.

Кто-то и в узилище умудряется быть счастливее, чем иной на свободе. Всё сложно в головах как-то.