Лингвофорум

Цитата: cocker от февраля 12, 2021, 12:53Никогда бы не подумал, что у allaḏī ударение на последний слог. Есть ли ещё какие-то неодносложные слова с ударением на конце в полной форме?

Заглянул в Фишера, и он в الذي ставит ударение на пенультиме, хотя я от юности своей всегда слышал именно ʔallaḏī́, например, при рецитации Корана. Видимо, в каждом из двух случаев выбор места ударения зависит от членения الذي, т.е. считаем ли мы элемент -la- частью основы или проклитикой: ʔal=láḏī или ʔal=la=ḏī́. Примеры односложных (фонетических) слов с ударением на ультиме: وَقُلْ /wa=qúl/, فَمَنْ /fa=mán/, لِمَا /li=mā́/ и т.д.

Цитата: Ömer от февраля 13, 2021, 00:27А когда употребляется форма с عمال ? Как в этой песне: https://www.youtube.com/watch?v=ejvpVhvKesM
Вторая строчка: عمال بأحكيله وأشكيله وأشرح وأعيد

В каирском арабском ʕammāl не грамматикализован и, следовательно, не обязателен: частица часто согласуется с субъектом в роде и числе, может употребляться не только перед yiqtul, но и перед b-yiqtul и qātil.

Цитата: Ömer от февраля 13, 2021, 00:27Какую грамматику посоветуете по египетскому (желательно, чтобы была в сети)?

Manfred Woidich. Das Kairenisch-Arabische. Eine Grammatik (= Porta Linguarum Orientalium. Neue Serie; Bd. 22), Wiesbaden: Harrassowitz 2006.

Подскажите, пожалуйста. Если прозвучал вопрос типа "matha fi l-thallājati?", как ответить фразами:
1) в нём молоко, яйца, мясо, сливочное масло, яблочный сок.
2) там молоко, яйца, мясо, сливочное масло, яблочный сок.
Если можно со всеми огласовками (можно арабицей или транслитерацией или транскрипцией, без разницы). И ещё в Мединском курсе "молоко" идёт как al-laban(u). Оно употребительно в этом значении или в Египте и Сирии, например, это "йогурт"?

1) فِيهَا لَبَنٌ وبَيْضٌ وَلَحْمٌ وَزُبْدَةٌ وَعَصِيرُ تُفَّاحٍ

2) هُنَاكَ لَبَنٌ وبَيْضٌ وَلَحْمٌ وَزُبْدَةٌ وَعَصِيرُ تُفَّاحٍ

Цитата: Maksim Sagay от февраля 15, 2021, 18:08Оно употребительно в этом значении или в Египте и Сирии, например, это "йогурт"?

Вы сами ответили на вопрос.

Цитата: ali_hoseyn от февраля 16, 2021, 10:27
1) فِيهَا لَبَنٌ وبَيْضٌ وَلَحْمٌ وَزُبْدَةٌ وَعَصِيرُ تُفَّاحٍ

2) هُنَاكَ لَبَنٌ وبَيْضٌ وَلَحْمٌ وَزُبْدَةٌ وَعَصِيرُ تُفَّاحٍ

Цитата: Maksim Sagay от февраля 15, 2021, 18:08Оно употребительно в этом значении или в Египте и Сирии, например, это "йогурт"?

Вы сами ответили на вопрос.

Благодарю премного. У меня это была только догадка, потому что не смог найти такого ("молочного") перевода нигде, ни в context reverso, ни в прочих.
Из живых диалектов لَبَنٌ (или на уровне региональной фусхи) в качестве молока, где-то бытует? И заключительный вопрос... Почему различные онлайн-переводчики всегда выдают перевод фразы "у тебя есть жена?" - هل لديك زوجة؟, а не  ألك زوجة؟

Иду по мединскому курсу с адаптацией под русскоязычных и по своей привычной методике пытаюсь дополнительно конструировать фразы в отдельной тетради... Иногда пытаюсь добыть какой-то недостающей  лексики, выходящей за рамки курса, в сети. И чёй-то совсем там все простейшие конструкции левые какие-то...

Цитата: ali_hoseyn от февраля 16, 2021, 10:27
1) فِيهَا لَبَنٌ وبَيْضٌ وَلَحْمٌ وَزُبْدَةٌ وَعَصِيرُ تُفَّاحٍ

2) هُنَاكَ لَبَنٌ وبَيْضٌ وَلَحْمٌ وَزُبْدَةٌ وَعَصِيرُ تُفَّاحٍ

Цитата: Maksim Sagay от февраля 15, 2021, 18:08Оно употребительно в этом значении или в Египте и Сирии, например, это "йогурт"?

Вы сами ответили на вопрос.

Мой Egyptian Colloquial Arabic Vocabulary (Matthew Aldrich) говорит вот что: 

Посмотрел еще в "интернетах", похоже как раз Египетский диалект исключение. В нем используется то же слово, что в фусха (MSA):

ЦитироватьHow do you say "milk" in Arabic? Is it the same word for yogurt?
Abdulhadi W. Ayyad

Yes/no/maybe. The classical Arabic word for milk, as found in the Koran, is laban. This fits with the word for "white substance" found in other Semitic languages (cf Lubnan for Lebanon). In almost all forms of spoken as well as written Arabic today, however, laban has come to mean yogurt and the word haleeb, from the root verb h-l-b (to milk, as in to milk a goat/cow/etc/NOT a pig) has come to mean milk.

Anyway, this situation presents itself as a difficulty when speaking to Egyptians, who use "laban" to mean "milk" and "zabadi" (from the word for curds) to mean yogurt. Other forms of Arabic refer to yogurt as "rawb" or "laban rayeb" from the word "rawba" which is a yogurt starter.

ЦитироватьAmany Fawzy

In Egypt we call it labn لبن.

Butter milk is rayb رايب

But, be careful, in most gulf countries and some other countries.

Labn is butter milk.

And haleeb حليب is milk.

The first time I went to Meccah, I was so thristy and I thought milk was a good idea, I opened it and got the first sip and went like OMG! It's rayb, I thought it had gone bad. I was astonished with others' cool reaction, "Yes! It is!" they said! I thought what's wrong with those people!

Познавательно, благодарю. Радует хотя бы тот факт, что один из крупнейших диалектов (госвариантов) арпбского разделяет эталонное кораническое значение.

Maksim Sagay, откройте лучше диалектологический атлас Behnstedt P., Woidich M. Wortatlas der arabischen Dialekte, Band II Materielle Kultur (лежит на либгене), статью на Milch. Там очень наглядно показаны ареалы распространения ḥalīb- и laban-. Если читаете по-немецки, то после карты есть еще и подробная дискуссия.

Цитата: ali_hoseyn от февраля 17, 2021, 05:42
Maksim Sagay, откройте лучше диалектологический атлас Behnstedt P., Woidich M. Wortatlas der arabischen Dialekte, Band II Materielle Kultur (лежит на либгене), статью на Milch. Там очень наглядно показаны ареалы распространения ḥalīb- и laban-. Если читаете по-немецки, то после карты есть еще и подробная дискуссия.

Скажите пожалуйста. Может вопрос простой, но арабского не знаю. Что обозначает окончание -ид в названиях арабских(и не арабских) династий, например как Омейяд, Аббасид, Насрид и тд.

Цитата: aflisun от марта 31, 2021, 12:08
Скажите пожалуйста. Может вопрос простой, но арабского не знаю. Что обозначает окончание -ид в названиях арабских(и не арабских) династий, например как Омейяд, Аббасид, Насрид и тд.

Это суффикс древнегреческого происхождения: из -ίδης (-ídēs), он обозначает 'сын такого-то' или 'потомок такого-то'.

Он употребляется в европейских названиях династий. У арабов его нет, они обычно используют слово banū 'сыны': например, Омейяды — banū 'Umayyah 'сыны Умайи' в честь Умайи ибн Абд Шамса, Насриды — banū Naṣr 'сыны Насра' в честь Мухаммада ибн Насра.

В то же время названия некоторых других династий в арабском могут образовываться иначе: например, Фатимиды — al-Fāṭimiyyūn досл. 'Фатимийские' (с суффиксом -iyy-, образующим прилагательное, и окончанием мн. числа -ūn) в честь Фатимы бинт Мухаммад.

Цитата: cocker от марта 31, 2021, 12:55
В то же время названия некоторых других династий в арабском могут образовываться иначе: например, Фатимиды — al-Fāṭimiyyūn досл. 'Фатимийские' (с суффиксом -iyy-, образующим прилагательное, и окончанием мн. числа -ūn) в честь Фатимы бинт Мухаммад.

Потому что от имени женщины?

Цитата: cocker от марта 31, 2021, 12:55

Цитата: aflisun от марта 31, 2021, 12:08
Скажите пожалуйста. Может вопрос простой, но арабского не знаю. Что обозначает окончание -ид в названиях арабских(и не арабских) династий, например как Омейяд, Аббасид, Насрид и тд.

Это суффикс древнегреческого происхождения: из -ίδης (-ídēs), он обозначает 'сын такого-то' или 'потомок такого-то'.

Он употребляется в европейских названиях династий. У арабов его нет, они обычно используют слово banū 'сыны': например, Омейяды — banū 'Umayyah 'сыны Умайи' в честь Умайи ибн Абд Шамса, Насриды — banū Naṣr 'сыны Насра' в честь Мухаммада ибн Насра.

В то же время названия некоторых других династий в арабском могут образовываться иначе: например, Фатимиды — al-Fāṭimiyyūn досл. 'Фатимийские' (с суффиксом -iyy-, образующим прилагательное, и окончанием мн. числа -ūn) в честь Фатимы бинт Мухаммад.

Интересно. Спасибо

"да" на арабском - встретил два варианта:
маан
айва
верны ли оба они? и в чем отличие, если так?

Цитата: Алалах от марта 31, 2021, 18:12
"да" на арабском - встретил два варианта:
маан
айва
верны ли оба они? и в чем отличие, если так?

Первый - литературный вариант (только первую и последнюю согласные поменять местами). Второй - египетский диалект.

Цитироватьмаан

— в смысле, наоборот?

Цитата: ta‍criqt от марта 31, 2021, 20:55

Цитироватьмаан

— в смысле, наоборот?

نعم naʿam

В литературном арабском есть еще слово بلى, для положительного ответа на отрицательный вопрос.
При ответе на такой вопрос  naʿam означает подтверждение отрицание.

Ср. с русским:
- У тебя нет денег?
- Нет. Подтверждает отсутствие денег, в арабском в этом случае ответ будет naʿam, т.е. "да  (=у меня нет денег)".
- Есть. Oпровергает отсутствие денег, в арабком в этом случае ответ будет bala, т.е. "напротив, да (=у меня есть деньги)".

То есть в русском нельзя на отрицательный вопрос ответить "да", a в арабском нельзя на отрицательный вопрос ответить "нет".

ЦитироватьВ литературном арабском есть еще слово بلى,

— Всегда интересовало, кто это слово первым запустил.

Арабы запустили. Корень بَلاَ
I  بَلْوٌ بَلاَءٌ
1) испытывать, подвергать испытанию; 2) причинять боль, страдание, горе

Цитата: ta‍criqt от мая  3, 2021, 01:25

ЦитироватьВ литературном арабском есть еще слово بلى,

— Всегда интересовало, кто это слово первым запустил.

Куда запустил, в космос? 

Цитата: Алалах от марта 31, 2021, 18:12
"да" на арабском - встретил два варианта:
маан
айва
верны ли оба они? и в чем отличие, если так?

Точнее будет ''аййуа''. Интересно, есть ли связь с армянским ''айо''?

Недавно смотрел интервью с бывшей женой Абу Бакра аль-Бағдади с английскими субтитрами. Там она вообще для "да" использовала только "аа" Я маниакально раз 7-8 вслушивался в это слово, пытаясь расслышать начальное "h", дабы воздвигнуть версию о персидском влиянии, но тщетно, - чёткое "аа".