Лингвофорум

А может Авваль есть Антиох Кантемир.

Цитата: Geoalex от февраля  4, 2021, 09:53
Т.е. если не будут конфликтовать, то будет непонятное и нечитаемое, а если в каждом абзаце противоречие, то будет понятное и читаемое. Интересная логика.

Так в 99,9% бытовых ситуаций никакого противоречия и не возникает.

Цитата: Geoalex от февраля  4, 2021, 09:53
Спорно. И тот, и те страшно далеки от русского крестьянина.

Только тут есть несколько существенных моментов. (Для простоты будем рассматривать именно устоявшийся мифологический сюжет о Сусанине, с исторической действительностью явно имеющий не так много общего.)

Для начала, царь - это его, Ивана Сусанина, царь, а также царь его помещика, соседа Васи и васиной тёщи. А вот поляко-литвины тут личности действительно совершенно посторонние. Второе - именно поляки в данном случае проявляют злой умысел против царя, а не наоборот. Ну и третье (хотя, на самом деле, главное) - наиболее вероятные последствия всех возможных решений. Ситуация складывается таким образом, что не только помощь полякам, но и невоспрепятствование им ставят царя (ну и, естественным образом, его ближайших родных, а также его окружение, которое, естественно, будет его защищать) в положение крайнего смертельного риска. С высокой вероятностью без твердой царской руки опять надолго останется вся страна - последствия чего к 1613 году большинство уже успело максимально прочувствовать самолично. Что ещё более страшно, под угрозой в итоге может оказаться сама православная вера (если поляки всерьёз возьмутся за установление на Руси власти Владислава, а бояре в какой-то момент проявят слабину в религиозном вопросе). Вопрос ожидаемых многих тысяч жертв помимо собственно царя с окружением - и с меньшей, но весомой вероятностью миллионов погибших душ, которые могли бы быть спасены православной верой. Завести поляков в лес чревато собственной гибелью (что допустимо при альтруистической мотивации), существенной вероятностью гибели поляков (которые, однако, технически сами приняли на себя этот риск, злоумышляя против царя) и уже совсем небольшим ущербом для души от вынужденного греха обмана поляков. Выбор достаточно очевиден?..

Цитата: злой от февраля  4, 2021, 08:51
Я встречал. Среди моих знакомых я по-настоящему верующих могу насчитать с десяток.

Мусульмане?

Цитата: Vesle Anne от февраля  4, 2021, 08:59
То есть грех. Саньяси-то этот туповат. Был бы и правда просветленным - промолчал бы.

Так он и поплатился за это. Кришна его на Вайкунтху не взял, а отправил его в ужасное место. И все его аскезы пропали зазря.
Можно было просто бухать и жить в своё удовольствие 

Цитата: ta‍criqt от февраля  4, 2021, 09:55
— какой оборот. Прям XVIII век какой. Ищу тебя пленити...

Влияние церковнославянского на соответствующий регистр русского языка, в моём случае некоторым образом подкрепленное английским.

Цитироватьв моём случае некоторым образом подкрепленное английским.

— а подкрепления рядом стоящими д и щ на йцукенге?

Цитата: ta‍criqt от февраля  4, 2021, 10:29

Цитироватьв моём случае некоторым образом подкрепленное английским.

— а подкрепления рядом стоящими д и щ на йцукенге?

Нет.

Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2021, 10:23
Для начала, царь - это его, Ивана Сусанина, царь, а также царь его помещика, соседа Васи и васиной тёщи.

Там бы ещё понять, кто настоящий царь, а кто нет. Даже будущий патриарх не постеснялся сначала присягнуть Лжедмитрию II, а потом звал на царство польского принца.

Цитата: Хромис Красавец от февраля  3, 2021, 19:11Я про то, что он не мог уйти с жителями. Он отрёкся от мира и жил в пещере.

Санньяси должны странствовать, не оставаясь на одном месте более трёх дней (кроме четырёх месяцев дождей). Если он жил в пещере — как минимум, не совсем ортодоксальный санняси был. Больше похожий на ванапрастху.

Цитата: Geoalex от февраля  4, 2021, 10:34

Цитата: Awwal12 от Для начала, царь - это его, Ивана Сусанина, царь, а также царь его помещика, соседа Васи и васиной тёщи.

Там бы ещё понять, кто настоящий царь, а кто нет.

Очевидным образом, царь, поставленный Земским собором - настолько настоящий, насколько это вообще возможно (наконец-то). И уж точно настоящим царём не являлся католик Владислав.

Цитата: ta‍criqt от февраля  4, 2021, 10:29

Цитироватьв моём случае некоторым образом подкрепленное английским.

— а подкрепления рядом стоящими д и щ на йцукенге?

Шо? Где?

Цитата: Easyskanker от февраля  4, 2021, 10:24

Цитата: злой от февраля  4, 2021, 08:51
Я встречал. Среди моих знакомых я по-настоящему верующих могу насчитать с десяток.

Мусульмане?

Большей частью христиане, но и пару мусульман есть.

Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2021, 10:38
Очевидным образом, царь, поставленный Земским собором - настолько настоящий, насколько это вообще возможно (наконец-то). И уж точно настоящим царём не являлся католик Владислав.

Ну как, Владисалава сами россияне на царство позвали, не кто-то другой. И присягали ему массово. На то оно и "смутное время", что неочевидно, кто труЪ царь, а кто нет.

Цитата: Easyskanker от февраля  4, 2021, 10:46

Цитата: ta‍criqt от февраля  4, 2021, 10:29

Цитироватьв моём случае некоторым образом подкрепленное английским.

— а подкрепления рядом стоящими д и щ на йцукенге?

Шо? Где?

На клавиатуре клавиша с "Щ" стоит над клавишей с "Д".

Цитата: Geoalex от февраля  4, 2021, 11:05

Цитата: Awwal12 от Очевидным образом, царь, поставленный Земским собором - настолько настоящий, насколько это вообще возможно (наконец-то). И уж точно настоящим царём не являлся католик Владислав.

Ну как, Владисалава сами россияне на царство позвали, не кто-то другой.

Позвали не россияне вообще, а боярская верхушка. Причем Владислав на трон не явился, православия не принял, и в общем россияне достаточно справедливо сочли себя свободными от каких-либо обязательств (окончательно зафиксировав это на том же Земском соборе - этот пункт шёл одним из первых и, судя по всему, по нему было достаточное единодушие). А вот Романов был избран общим сословным представительством, т.е., по правовым понятиям тех времен, действительно всей Россией.

Цитата: Geoalex от февраля  4, 2021, 11:05
Ну как, Владисалава сами россияне на царство позвали

Его переход в православие был обязательным условием. Не перешел - до свидания.
(А мог бы стать обычным русским царем, кстати. Вон Екатерина II же стала императрицей без проблем да и не она одна).

(Если вдруг кто-то забыл нюансы хронологии: рейд польско-литовских войск на Кострому имел место в самом конце 1613 года, уже почти через год после Земского собора января-марта 1613 г., утвердившего Михаила Романова царём.)

Цитата: Geoalex от февраля  3, 2021, 22:04

Цитата: RockyRaccoon от февраля  3, 2021, 22:03
И поделом. А вот наш Сусанин соврал и попал в рай.

Как он мог попасть в рай, если нарушил заповедь Господню?

Какую именно? Врать во всех ситуациях авраамический бог вроде бы не запрещал.

9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

Я имела ввиду, что Владислав мог бы стать царем, когда его приглашали. По тем временам абсолютно нормальная практика.

Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2021, 11:22
православия не принял

Москва не стоила мессы.

Цитата: Vesle Anne от февраля  4, 2021, 11:43
Я имела ввиду, что Владислав мог бы стать царем, когда его приглашали. По тем временам абсолютно нормальная практика.

Иоанн Грозный тоже подавал заявление на занятие польского трона

Цитата: Vesle Anne от февраля  4, 2021, 11:28
Вон Екатерина II же стала императрицей без проблем да и не она одна

Собственно, начиная с Карла Петера Ульриха Гольштейн-Готторпского. И к Романовым он имел примерно такое же отношение, как Владислав Ваза - к Рюриковичам.

Цитата: basta от февраля  4, 2021, 11:42
Какую именно? Врать во всех ситуациях авраамический бог вроде бы не запрещал.

9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

Всякая ложь, безусловно, богопротивна, как и всякое убийство (в заповеди "не убий" тоже имеется в виду не любое убийство, и тем не менее). Тем не менее, во избежание большего зла иногда приходится и лгать, и убивать, так как наступление иных последствий оказывается ещё хуже.

Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2021, 11:22
Позвали не россияне вообще, а боярская верхушка.

И церковная.

Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2021, 11:22
Причем Владислав на трон не явился, православия не принял, и в общем россияне достаточно справедливо сочли себя свободными от каких-либо обязательств (окончательно зафиксировав это на том же Земском соборе - этот пункт шёл одним из первых и, судя по всему, по нему было достаточное единодушие). А вот Романов был избран общим сословным представительством, т.е., по правовым понятиям тех времен, действительно всей Россией.

Слушайте, тогда цари менялись со скоростью президентов Боливии. И кто из них "правильный" и "законный" было установлено только когда одна из династий укрепилась и под себя в истории нужные акценты расставила. После всех тех, кого потом объявили "Лжедмитриями", Шуйских, иностранных принцев и семибоярщин статус новоизбранного царя был совсем не однозначен.

Цитата: Geoalex от февраля  4, 2021, 12:03
статус новоизбранного царя был совсем не однозначен.

спорно. как раз таки легитимность нового царя и положила конец Смуте. Иначе б та продолжалась. В народном сознании царь был наконец-то настоящий