Лингвофорум

Кто, по вашим наблюдениям (точнее по вашим знакомым), в среднем честнее - атеисты или верующие?

Важное дополнение: к единоверцам или к иноверцам?

И среди тех, и среди тех есть честные люди.

ЦитироватьИ среди тех, и среди тех есть честные люди.

— И, всё таки, больше среди тех или среди тех?

Цитата: ta‍criqt от февраля  2, 2021, 18:23
Важное дополнение: к единоверцам или к иноверцам?

По сути это частный случай уклонения в сорта верующих, в целом непродуктивного.

Цитата: злой от февраля  2, 2021, 18:42
И среди тех, и среди тех есть честные люди.

Ну, это очевидное утверждение вообще никак не раскрывает тему.

Цитата: Asker15 от февраля  2, 2021, 18:18
Кто, по вашим наблюдениям (точнее по вашим знакомым), в среднем честнее - атеисты или верующие?

Агностики честнее и атеистов, и верующих.

Ну давайте думать: человек, для которого страх смерти меньше, чем страх прогневить божество (любое) — и если его религия не разделяет наших/не наших — будет честным безоговорочно, 100%-тно.

Человек, который имеет эмансипированную душу и предпочтёт прожить счастливую жизнь, единожды соврав — это уже не совсем то.

Итог: религии, где грех важнее самосохранения порождают правдивые культуры. Но угадать степень восприятия этой системы каждым человеком культуры с таковой религией маловозможно. Если же вера изначально не признаёт грехом обманывание как процесс, или не думает об этом (условно, в кодексе не прописано) — то и говорить не́ о чем.

Атеист, в таком случае, так же невычисляем: он может верить в социум и никого не обманет, а может быть и наплевателем. В любом случае, когда вопрос стоит соврать/выжить — атеист, скорее, соврёт.

Если человек твёрдо и аргументированно защищает атеизм, то скорее всего он хорошо образован, не обманывает самого себя. Он в ладу со своей совестью и вряд ли будет обманывать других - не хочет терять самоуважения.

Цитата: Хромис Красавец от февраля  3, 2021, 17:15
Если человек твёрдо и аргументированно защищает свое мировоззрение, то скорее всего он хорошо образован, не обманывает самого себя. Он в ладу со своей совестью и вряд ли будет обманывать других - не хочет терять самоуважения.

fixed

Цитата: ta‍criqt от февраля  3, 2021, 01:39
Ну давайте думать: человек, для которого страх смерти меньше, чем страх прогневить божество (любое) — и если его религия не разделяет наших/не наших — будет честным безоговорочно, 100%-тно.

Человек, который имеет эмансипированную душу и предпочтёт прожить счастливую жизнь, единожды соврав — это уже не совсем то.

Итог: религии, где грех важнее самосохранения порождают правдивые культуры. Но угадать степень восприятия этой системы каждым человеком культуры с таковой религией маловозможно. Если же вера изначально не признаёт грехом обманывание как процесс, или не думает об этом (условно, в кодексе не прописано) — то и говорить не́ о чем.

Атеист, в таком случае, так же невычисляем: он может верить в социум и никого не обманет, а может быть и наплевателем. В любом случае, когда вопрос стоит соврать/выжить — атеист, скорее, соврёт.

Такие сферические в вакууме верующие, которым лучше умереть, чем соврать, существуют в штучных количествах. Атеисты-"фанатики правды" тоже вполне себе могут существовать.

Большинство живёт как обычные люди, и, как правило, бывают чуть менее и чуть более правдивы. Редкие экземпляры бывают особенно правдивыми. Возможно, религия делает общество в среднем чуть более правдивым, чем как если без неё. Но человеческое сознание слишком "заточено" под наличие доминирующей идеи, если даже не будет религии, человек придумает для неё какой-нибудь аналог: идеологию, или веру в то, что нужно быть порядочным человеком. И в этой системе тоже скорее всего появится установка на то, что правдивым быть правильнее, чем лгуном. Потому что это в человеческой природе.

Так что если религия и добавляет в общество правдивых людей, то, возможно, это актуально для отдельных экзальтированных личностей - героев, мучеников, которые за свою правду страдают. Но не исключено, что другие, не религиозные идеи способны доводить людей до такой же степени экзальтации. Есть же советские хрестоматийные примеры - Матросов и другие.

Цитата: злой от февраля  3, 2021, 17:35
И в этой системе тоже скорее всего появится установка на то, что правдивым быть правильнее, чем лгуном.

Да это и выгоднее - в своём кругу, по крайней мере.

Бывают исключения. У кришнаитов есть притча об одном саньяси, который дал обет всегда говорить только правду. В эту страну пришли враги, жители деревни ушли и спрятались в горах. Враги пришли к пещере и спросили у него - куда ушли жители. Он указал врагам путь и они убили всех. После своей смерти саньяси попал в жуткий ад.

Цитата: Хромис Красавец от февраля  3, 2021, 17:15
аргументированно

Так как форум русскоязычный , берём русский язык . Русский язык говорит, что женщина , не человек. Вы согласны с этим аргументом?

Не совсем понял, после работы мозги плохо работают.

Цитата: Хромис Красавец от февраля  3, 2021, 18:09
Бывают исключения. У кришнаитов есть притча об одном саньяси, который дал обет всегда говорить только правду. В эту страну пришли враги, жители деревни ушли и спрятались в горах. Враги пришли к пещере и спросили у него - куда ушли жители. Он указал врагам путь и они убили всех. После своей смерти саньяси попал в жуткий ад.

не догоняю. а что ему мешало просто промолчать? Или уйти вместе с жителями.

Цитата: Vesle Anne от февраля  3, 2021, 18:16
что ему мешало просто промолчать

Я так понимаю он считал, что умолчание равно лжи.

Цитата: Vesle Anne от февраля  3, 2021, 18:16
не догоняю. а что ему мешало просто промолчать? Или уйти вместе с жителями.

Он давал обет говорить правду, а не говорить правду или молчать 

Цитата: злой от февраля  3, 2021, 18:31
Он давал обет говорить правду, а не говорить правду или молчать 

а говорить правду = отвечать на все вопросы?

Цитата: Хромис Красавец от февраля  3, 2021, 18:14
Не совсем понял, после работы мозги плохо работают.

Женщина, это человек или нет ?

Цитата: forest от февраля  3, 2021, 18:34

Цитата: Хромис Красавец от февраля  3, 2021, 18:14
Не совсем понял, после работы мозги плохо работают.

Женщина, это человек или нет ?

Конечно человек.

Цитата: злой от февраля  3, 2021, 18:31

Цитата: Vesle Anne от февраля  3, 2021, 18:16
не догоняю. а что ему мешало просто промолчать? Или уйти вместе с жителями.

Он давал обет говорить правду, а не говорить правду или молчать 

Саньяси - это человек, который принял сан. Он отрёкся от всего земного, родителей, детей (если не прав, пусть меня поправят более сведущие товарищи). Он не считает что со смертью человека всё исчезает. Душа бессмертна, она скоро воплотится в нового ребёнка.

Цитата: Vesle Anne от февраля  3, 2021, 18:33

Цитата: злой от февраля  3, 2021, 18:31
Он давал обет говорить правду, а не говорить правду или молчать 

а говорить правду = отвечать на все вопросы?

Я думаю, это примерно такая же модельная ситуация, как библейская история с Иовом.

Кстати, помню, в 3-ем классе школы мы проходили рассказ про то, как фашисты пришли в советскую школу и стали требовать у детей, чтобы они выдали, где находятся партизаны (ситуация тоже очень модельная). Вот там дети соврали, что они не знают. Я спросил учительницу: ведь нас учат, что надо всегда учить правду, а тут дети соврали, разве они правильно поступили? Мне учительница ответила, что вопрос в том, что стоит на кону: когда речь идёт о жизнях людей, можно и соврать.

Цитата: злой от февраля  3, 2021, 18:43
Я думаю, это примерно такая же модельная ситуация, как библейская история с Иовом.

это понятно, но какая-то уж она сильно... ээээ... модельная. Ну то есть вариантов больше, чем сказать правду или соврать, как минимум в два раза больше.

Цитата: Хромис Красавец от февраля  3, 2021, 18:41
Саньяси - это человек, который принял сан. Он отрёкся от всего земного, родителей, детей (если не прав, пусть меня поправят более сведущие товарищи). Он не считает что со смертью человека всё исчезает. Душа бессмертна, она скоро воплотится в нового ребёнка.

я не поняла, как этот комментарий связан с моим

Я про то, что он не мог уйти с жителями. Он отрёкся от мира и жил в пещере. Врагов он не боялся, смерти тоже. Если он своих родных считал людьми, которые случайно встретились на его пути именно в этой жизни, то что говорить о каких-то посторонних крестьянах? У него была цель - служить богу. Он служил так, как считал наиболее правильным.