Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

'медведь' в финно-угорских языках

Автор Hago, августа 8, 2018, 13:15

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

bvs

#50
сентября 19, 2020, 22:01
В казахском и киргизском волк тоже табуирован, но другим словом, чем в огузских. То же слово в чувашском (кашкăр), это явно кыпчакское заимствование, но в татарском вроде нет.

tacriqt

#51
сентября 20, 2020, 00:12
Лыткин об ош-е:
Цитироватьош [ошк-] 'медведь'; ош вс. 'тж' (ССКЗД); кя. ош, зд. ош (ошк-), кп. ош (Диал. сл.). — Общеп. *o̬šk- (см. Ист. вок., 92) ‖ Уотила сопоставляет коми слова (под вопросом) с саам. N aste, æste 'медведь', L ēstēme-, ēstēu 'медведица' (Kons., 316). Кз. ošk- > рус.  о ш к у й  (арх. мез.) 'белый медведь' (Калима, FUF, XVIII, 35) [61, 36].
Про связь с германско-тохарским туром — ничего.

!!!

#52
ноября 12, 2020, 15:24
Цитата: tacriqt от сентября 20, 2020, 00:12
Про связь с германско-тохарским туром — ничего.
Естественно. Из ИЕ быка в коми получилось с метатезой öш (зыр.), öшка (перм. и язьв.).

AmbroseChappell

#53
января 31, 2021, 17:24
Цитата: jvarg от сентября 19, 2020, 17:09
Цитата: AmbroseChappell от сентября 19, 2020, 16:59
Кстати, а по-удмуртски ош - это бык.
Медведь - бык
Ну, скажем так, это может быть любое большое животное.
Если допустимо по этому принципу сопоставление ош "медведь" - ош "бык", то можно было бы предположить и наличие подобной пары со значениями "медведь" - "олень". Речь о германском bear, bär и т. п., которое не имеет общепринятой этимологии и не исключено, что является примером доиндоевропейского субстрата. В таком случае оно могло бы коррелировать с финским peura, poro, саамским poarro "олень" (сюда же якутское и карагасское būr с тем же значением).

jvarg

#54
января 31, 2021, 17:29
Цитата: AmbroseChappell от января 31, 2021, 17:24
Речь о германском bear, bär и т. п., которое не имеет общепринятой этимологии
С чего это не имеет? Бурый, т.е. коричневый. Наверняка, замена еще более древнего табуированного слова.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Tibaren

#55
января 31, 2021, 18:51
Цитата: !!! от ноября 12, 2020, 15:24
Цитата: tacriqt от сентября 20, 2020, 00:12
Про связь с германско-тохарским туром — ничего.
Естественно. Из ИЕ быка в коми получилось с метатезой öш (зыр.), öшка (перм. и язьв.).
)))
[Мудрак style on]He обошлось без влияния лезгинских: цахур. śo, табасаран. š̌eʔ. " bear".[Мудрак style off]
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

AmbroseChappell

#56
февраля 1, 2021, 11:58
Цитата: jvarg от января 31, 2021, 17:29
Цитата: AmbroseChappell от января 31, 2021, 17:24
Речь о германском bear, bär и т. п., которое не имеет общепринятой этимологии
С чего это не имеет? Бурый, т.е. коричневый. Наверняка, замена еще более древнего табуированного слова.
Bear входит в список германских слов доиндоевропейского происхождения Дж. Хокинса.

Bhudh

#57
февраля 1, 2021, 12:34
Это означает только одно: что это слово входит в список германских слов доиндоевропейского происхождения Дж. Хокинса.
А не то, что это слово не имеет общепринятой этимологии.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tys Pats

#58
февраля 1, 2021, 12:50
Цитата: jvarg от января 31, 2021, 17:29
Цитата: AmbroseChappell от января 31, 2021, 17:24
Речь о германском bear, bär и т. п., которое не имеет общепринятой этимологии
С чего это не имеет? Бурый, т.е. коричневый. Наверняка, замена еще более древнего табуированного слова.

Ср. лтг. lōcis "медведь" (с неясной этимологией) и рус. лось

Лося относят к и.-е. *h₁ól-ḱ-is ~ h₁él-ḱ-is < *ol- : *el-  "красный, коричневый".

Jumis

#59
февраля 1, 2021, 13:18
Не вяжется Ваш лось с лосихой начальным t-/c- у всяких там "периферийщиков"... кмк, изначально это атрибут какой-то, а не субъект.
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Tys Pats

#60
февраля 1, 2021, 13:28
Цитата: Jumis от февраля  1, 2021, 13:18
Не вяжется Ваш лось с лосихой начальным t-/c- у всяких там "периферийщиков"... кмк, изначально это атрибут какой-то, а не субъект.

Начальное *tl- , так понимаю, придумано из за прусского clokis. Возможно, начальное k- там имеет специфическое происхождение. Возможно, контаминация с и.-е. *kl̥- "колоть, резать", от куда рус. клык.

Bhudh

#61
февраля 1, 2021, 13:31
Цитата: Tys Pats от февраля  1, 2021, 13:28Начальное *tl- , так понимаю, придумано из за прусского *clokis.
1) Прусскому clokis звёздочка не нужна, это не реконструированная форма, а зафиксированная в словаре.
2) Помимо clokis, в словарях по ссылке даются другие формы, уже с явным начальным t-. Почему Вы их игнорируете?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Jumis

#62
февраля 1, 2021, 13:41
Цитата: Tys Pats от февраля  1, 2021, 13:28
от куда рус. клык

Короче, "клось"... или клысь? ;) Но я бы лучше в сторону "волко(д)лака" поискал.

А вообще оффтопим  :fp:
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Tys Pats

#63
февраля 1, 2021, 13:44
Цитата: Bhudh от февраля  1, 2021, 13:31
Цитата: Tys Pats от февраля  1, 2021, 13:28Начальное *tl- , так понимаю, придумано из за прусского *clokis.
1) Прусскому clokis звёздочка не нужна, это не реконструированная форма, а зафиксированная в словаре.
2) Помимо clokis, в словарях по ссылке даются другие формы, уже с явным начальным t-. Почему Вы их игнорируете?

ЦитироватьНачальное t-(..) можно понимать как степень прусского префикса et-

Yougi

#64
февраля 1, 2021, 20:50
 Мне одному Мериме вспомнился?

Leo

#65
февраля 2, 2021, 00:26
Цитата: Yougi от февраля  1, 2021, 20:50
Мне одному Мериме вспомнился?

а чекист Лацис не? :)

Tibaren

#66
февраля 2, 2021, 09:12
Цитата: Leo от февраля  2, 2021, 00:26
а чекист Лацис не? :)
А пиво Карху?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

AmbroseChappell

#67
февраля 2, 2021, 20:04
Цитата: Bhudh от февраля  1, 2021, 12:34
Это означает только одно: что это слово входит в список германских слов доиндоевропейского происхождения Дж. Хокинса.
А не то, что это слово не имеет общепринятой этимологии.
Честно говоря, не вижу принципиальной разницы.

Bhudh

#69
февраля 2, 2021, 22:34
Цитата: AmbroseChappell от февраля  2, 2021, 20:04Честно говоря, не вижу принципиальной разницы.
Разница в том, что этимология есть.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Lodur

#70
февраля 4, 2021, 14:45
Цитата: AmbroseChappell от февраля  2, 2021, 20:04
Цитата: Bhudh от февраля  1, 2021, 12:34
Это означает только одно: что это слово входит в список германских слов доиндоевропейского происхождения Дж. Хокинса.
А не то, что это слово не имеет общепринятой этимологии.
Честно говоря, не вижу принципиальной разницы.
(wikt/en) Reconstruction:Proto-Indo-European/bʰerH-#Derived_terms_2
Другие видят. :-\
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

AmbroseChappell

#71
февраля 8, 2021, 16:56
Я так понимаю, теория Хокинса строится на том, что bear не имеет соответствий в других индоевропейских языках. Хотя здесь можно возразить, что оно, как и "медведь", заменило собой табуированое общеиндоевропейское слово. Правда, "медведь" имеет прозрачное объяснение, да и к тому чисто фонетически вряд ли ему можно найти параллели в неславянских языках. Кстати, а почему славяне как и германцы не стали медведя называть бурым или что-то в этом роде?

Wolliger Mensch

#72
февраля 8, 2021, 17:28
Цитата: AmbroseChappell от февраля  8, 2021, 16:56
Кстати, а почему славяне как и германцы не стали медведя называть бурым или что-то в этом роде?

Прагерм. *ƀerōn «медведь» и значит «бурый», это субстантиват прилагательного, родственного литовского bėras «гнедой», сюда же с удвоением и.-е. *bʰebʰros «коричневый».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

#73
февраля 9, 2021, 10:03
Цитата: AmbroseChappell от февраля  8, 2021, 16:56
...Правда, "медведь" имеет прозрачное объяснение, да и к тому чисто фонетически вряд ли ему можно найти параллели в неславянских языках...

Латышск. medu ēdis "тот, кто ел/ест мёд". Думаю, аналогичным образом создано литовское слово pelėda "сова" <-"поедающая мышей".

Jumis

#74
февраля 9, 2021, 10:58
Цитата: Tys Pats от февраля  9, 2021, 10:03
Латышск. medu ēdis "тот, кто ел/ест мёд".

Не смущает, что у славян "В" откуда-то добавилось в середине? Соединительное, наверно ;)
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни
Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя